Все строители, отделочники сюда!!!

Кстати, а о чём должно был сказать материал и марка штукатурки стен и шаг клетки картона?)

riondok, чтобы по гипсу сделать что то путнее надо заглядывать в технологические карты производителей, а не руководствоваться правилом чем больше - тем лучше. Обрешетка 400х400 избыточная даже с учетом раскройки гипса по 1,2м для подъема на этаж и двухслойной зашивки, максимум 600х400 для разбега швов при одноуровневом каркасе и 400х1000 при двухуровневом. Для новостроек вообще оптимально устройство плавающего потолка, если не делается "комната в комнате", на двухуровневом каркасе с двухслойной зашивкой 2х12,5 и со скользящим примыканием к стенам.
Сразу видать "дотошный идеализм" )))

vogen, не считая выезда на объект, составление подробной сметы, в которую в дальнейшем не будет включено в 2 раза больше работ занимает не мало времени. Сметы все хотят подробные, вплоть до расходов на материалы и чтобы эта сумма не сдвинулась более 10%. Если с маленькими объемами всё куда проще, то на больших и 10% это уже слишком, учитывая, допустим что заказчик хочет идеальную геометрию во всех комнатах от уровня до углов, то сколько придется провести замеров и потратить времени абсолютно бесплатно, если он только приценивается, ещё и сделать кому то кусок работы, когда в последующих обращениях будет использовать данные из тобой расчитанных объемов? Многие работы посчитать можно и без выезда, если есть проект на руках и пару-тройка фотографий, разбег не составит более 15%, как правило - менее и это тоже работа. Есть несколько вариантов компенсировать затраченное время - за всё расплатится последний, с которым заключится договор или же каждый выез, замеры и расчеты должны минимально оплачиваться. Хотя там где есть деньги, найдутся и те кто захочет возыметь их нахаляву, тупо разъезжая по объектам и не предлагая ничего по итогу дельного. Вполне нормальным считаю до заключения договора делать платный выезд, который либо компенсирует затраты, либо переходит в случае заключения договора в авансовый платеж. Как минимум это подчеркивает серьезность намерений и платежеспособность заказчика.

vogen, в том и фишка что по сезону обилие предложений в которых идеализм не главное, а занятость оь сезона до НГ, так вот чтобы вовлечь исполнителя на такие работы придется его нехило мотивировать, если заказчик готов обеспечить такую мотивацию, то в чем вопрос? Да и обычно на форумах онлайнера не заносит таких, только в порядке найредчайшего исключения.

Xo4yerik:

vogen, за баснями это к Крылову. Рынок большой, каждый найдёт себе что хочет. Ну или будет думать что нашел. Как пример вон выше человек считает что у него картон правильно собран.
По поводу замеров. Комплексный ремонт скажем квартиры в квадратов 90. Предполагается полный демонтаж и перепланировка. Вопрос, сколько необходимо времени для того чтобы снять все размеры, уровни, геометрию? Сколько необходимо времени для уточнения всех нюансов и вопросов, составления сметы на работы и примерно материалов? Где гарантия что я потрачу чисто часов 25-30 своего времени а в ответ получу "мы вам перезвоним"? Так так можно месяцами кататься, только кому это надо. Ну так вот, если не готов изначально оплатить работу, то оплатишь её по факту выполнения, словишь кучу негатива и как в 90% случаев ремонт будет заканчиваться на последние деньги. Каждому заказчику свой исполнитель. И не стоит тут пальцы загибать. Хороших специалистов действительно не много, даже если вы считаете иначе. А позиция барина, которая прослеживается через весь пост, в корне неверна. Вы в нас нуждаетесь не меньше чем мы в вас. Это взаимовыгодное сотрудничество. Вот когда это дойдет, тогда и ремонты будут проходить тихо, спокойно и без седых волос.

Xo4yerik:

vogen, за баснями это к Крылову. Рынок большой, каждый найдёт себе что хочет. Ну или будет думать что нашел. Как пример вон выше человек считает что у него картон правильно собран.
По поводу замеров. Комплексный ремонт скажем квартиры в квадратов 90. Предполагается полный демонтаж и перепланировка. Вопрос, сколько необходимо времени для того чтобы снять все размеры, уровни, геометрию? Сколько необходимо времени для уточнения всех нюансов и вопросов, составления сметы на работы и примерно материалов? Где гарантия что я потрачу чисто часов 25-30 своего времени а в ответ получу "мы вам перезвоним"? Так так можно месяцами кататься, только кому это надо. Ну так вот, если не готов изначально оплатить работу, то оплатишь её по факту выполнения, словишь кучу негатива и как в 90% случаев ремонт будет заканчиваться на последние деньги. Каждому заказчику свой исполнитель. И не стоит тут пальцы загибать. Хороших специалистов действительно не много, даже если вы считаете иначе. А позиция барина, которая прослеживается через весь пост, в корне неверна. Вы в нас нуждаетесь не меньше чем мы в вас. Это взаимовыгодное сотрудничество. Вот когда это дойдет, тогда и ремонты будут проходить тихо, спокойно и без седых волос.

Я говорю об этом, т.к. сам наелся прошёл это, т.е. не из теории (был сам себе прораб). Так что могу целую книгу написать - как сделать ремонт в новостройке, чтобы тебя не поимели ободрали как липку.
Барина никто не стрОит, уж поверьте. А иногда "по знакомству" оказывается дороже, чем просто из инета при одинаковом качестве, хотя это и рискованно (но есть способы, когда можно пойти на риск, предварительно его снизив до минимума). НО что, если разница цен - в 1,5 или в 2 раза? - к сожалению/счастью (каждая из сторон выберет своё) это реалии нашего стройрынка.
И что самое для Вас удивительное я сейчас расскажу. Ремонт под ключ дороже ремонта по этапам узкоспециализированными бригадами либо отдельными строителями, т.к. ты начинаешь понемногу разбираться, слушаешь нескольких человек (бригад), устраиваешь конкурс (тендер), уже на идиотские по цене предложения не реагируешь И это несмотря на то, что у меня были недешёвые сантехники, электрик, а также плиточники (по 12-13 у.е., а не по 8-10 у.е.). Чего уж греха таИть - все указанные были по рекомендациям. А вот по гипсокартону тож по рекомендации и к сожалению прозрачности я не добился, за что и был наказан переплатой по факту на 23% от планируемой суммы. И нигде ж не подкопаешься, т.к. цены были названы только на основные работы, не упоминая сразу что каждое телодвижение должно будет оплачиваться кроме указанных основных движений. Поскольку уговор дороже денег - заплатил, но на этом их цепочка рекомендаций закончилась. Уже при выборе отделочников и малярки был более ушлым.
Цены здесь указаны только на работы, без материалов (об этом дополнительную отдельную историю увлекательную можно рассказать).

Xo4yerik:

vogen, верю. Сам же знаю эту кухню прекрасно. И с доп работами и материалами и прочими радостями. Немного обидно и неприятно за профессию в целом по этим же причинам. Но вопрос сейчас был не в этом. Если бы был выбор, оплатить подробную смету со всеми возможными нюансами или снова заняться "прорабством" какой был бы конкретно ваш выбор? Я говорю о конкретной смете в которой были бы указаны ВСЕ необходимые работы а также возможные по результатам демонтажа. Обоснование необходимости тех или иных операций и последствия невыполнения некоторых. Готовы были бы оплатить?)
Под ключ может быть дороже только если вам цены выставляют по полу без обоснования. Думаю почему так происходит тоже объяснять не надо.

У меня была новостройка, конечно небольшая вероятность допработ была оговорена, что возможно будет чуть-чуть больше, если кое-что вскроется. Ничего по факту так и не было. Понимаете в чём дело, тут даже не в полной смете, а дело в том, что как только тебе составляют полную смету - цена от этого значительно выше (причём разница - аховая ! я столкнулся с полутора-двухкратной, т.к. было много видов работ по цене превышающей среднюю по рынку (из выборки примерно 10 предложений юрлиц и не только). По итогу на большом объёме это выливалось с существенную разницу в деньгах.
Именно поэтому, мне даже не столь важен детальный просчёт, сколько общая сумма. Детальный просчёт только для сравнения основных/крупных видов работ с рыночными) - если сделали = спасибо, не делали и называли сумму - я сразу говорил - сумма окончательная, если не вскроется что-то значительное. А что может вскрыться-то в новострое? Тут вообще всё на виду.
Ваш вопрос какой-то непонятный для меня теперь, когда я прошёл этот путь: конечно не делал бы под ключ и поверьте даже без договоров оплачивал всё (как и раньше).
Сейчас у меня на подходе квартира ИЗ которой переселяюсь в новую - будет становиться в капремонт. Теперь пойду проверенным путём Теперь известные мне отделочники приедут-обмеряют-просчитают-скажут цену и что-то мне подсказывает, что при качестве =константа у них будет дешевле (я уже не говорю о подходах - как себе и не торопясь без конвейера), чем я приглашу ещё пару-тройку для составления неких смет (уже явно более высоких по цене), сразу после оглашения сумм которых заявляющих что может быть дороже! (т.к. это уже было пройдено мной при поиске бригады на предыдущую квартиру).

vogen, хотелось бы глянуть на эти "подробные сметы" в которых некоторые позиции отличались на50+% от среднерыночных. Для себя чисто спортивный интерес. Реально?

Eugene1986, а под гипсовую фасадная сетка не применяется совсем-совсем никогда?) Или имелось ввиду потолок?)

Не знаю как это писк моды, вызов или дизайнерский

шедевр

Думаю поймут что к чему…
Видимо именно в этом месте не будет хватать света или симметрия достойна любых жертв, а может так и надо)))
Блин, я понял чего не хватает для полноты картины - унитаза под лейкой а главное что это будет функционально для тех кто ценит своё время!

riondok, вы случаем не автор идеи? )))

Xo4yerik:

vogen, хотелось бы глянуть на эти "подробные сметы" в которых некоторые позиции отличались на50+% от среднерыночных. Для себя чисто спортивный интерес. Реально?

Многие из них были на коленке (листике замызганном). Как пример, есть ещё желающие плитку ложить по 15-17-19 у.е. (это просто укладка!), тогда как (просто тьма предложений) - средняя 10 у.е. Подготовка элементов из гипсокартона под обои (6,5у.е.), устройство откосов (18,5у.е. за м.п.), установка малярных уголков (2.у.е) - с учётом присутствия балок и колонн, последних у меня на 90 кв.м много.
Часть (по последнему этапу работ) вообще повеселила своим разбросом цен. Нужно было: подготовить все стены под обои (30-35% из них - гипсокартон, одну стенку заштукатурить-выровнять, подготовить потолок (весь - подвесной) и покрасить. Так начали за упокой (3 200 - 2 850 - 2 350), хоть закончили за здравие - 1 760 у.е. (по итогу - ВНИМАНИЕ: 1 600 у.е.). Цены от разных "команд", побывавших и воочию видевших фронт работ. Ничего так? Ну 1 200 - я даже не рассматривал - были какие-то пленные по общению-виду-пониманию в пространстве...
Более-менее расписали (как вы тут красиво говорите - составили смету) те, которые за 2 350 у.е. по отдельным помещениям и работам (но что-то внутри меня говорило, не многовато ли для такого объёма работ?).
Ах да, разговор "а заключим договор" начали только.... которые за 1 600 у.е. Все остальные даже на заикались. Вот такой он сегодняшний рынок.
А Вы тут про высокие материи - сметы-калькуляции и т.п. Все до примитива просто.