Выбор паркетника (SUV, кроссовера)

gres:

да вы что.?..вы это лучше инженерам того же VW сообщите...

Они все знают.
Смотрите на число передач в мкпп и получаете то, что надо для авто.
Число передач в акпп - делают для регуляторов и для дизеля.

6666:

бггг. а с точки зрения экономичности?
граждансаие авто ведь исключительно ради динамики покупают, это же всем известно)

С точки зрения экономичности в реальности больше 6 не нужно - разницу не заметить.
Разница есть только в тестах на выбросы и все акпп заточены под тесты.
Тут даже просто оценивать - американцы большое исследование сделали с конкретными цифрами.

Скептик:

Можно ли утверждать, следуя вашей логике, что киа-хенде в 1,5 раза надёжнее, чем тойота? Условно говоря 5 лет гарантии против 3,либо 150т против 100т. Цифры приблизительные, что-то такое было. Гарантия это чисто маркетинговый ход.

Гарантия не маркетинговый ход, а косвенный показатель надежности товара и эффективности бизнеса.
5 лет против 3 говорит о том, что затраты на гарантию в этот период одинаков со стороны обоих контор.
За счет чего - не знаем.

Бамбарбия Кергуду:

т.е. GTI 7 намеренно ухудшили в сравнение с GTI 6.., R 7 в сравнение с R6
Ладно там непонятная повозка олтрек 7 против олтрек 8..
Но как производитель пошел таким путем для своих гоночек)

Если диапазон регулирования кпп у гти7 больше, чем у гти6, то да - ухудшили намеренно.
А пошли таким путем - регуляторы рынка такие условия ставят.

Бамбарбия Кергуду:

а ан деле, Березина, надо просто попробовать поездить на указанных автомобилях.
На треке, например.. Или на Дмитровском полигоне..

Опять отрицание знаний.

Цирк с этим русскоязычным населением.

Berezina:

Гарантия не маркетинговый ход, а косвенный показатель надежности товара и эффективности бизнеса.
5 лет против 3 говорит о том, что затраты на гарантию в этот период одинаков со стороны обоих контор.
За счет чего - не знаем.

В идеальном мире.
Вы не допускаете того, что производитель имеющий меньшую долю рынка, может расширить условия гарантии по сравнению с конкурентами, чтобы продать больше авто? Пускай в некоторых случаях буду потери, но машин продадут больше и в другой раз покупатель, снова вернётся к этому производителю.

Berezina, а у вас есть данные сколько производители зарабатывают?
Конкуренция - не значит, что все работают на грани рентабильности. Да, убыток. Но большие продажи авто это могут перекрыть или даже заработать. Плюс имиджевая составляющая есть.
А создание новых моделей просто окупается продажами же этой модели. Ведь цена авто есть ни металл, пластмасса, резина, а так же включает разбратоки. Сразу отмечу, что есть модели, которые "не зайдут" и на этот потеряют деньги. Собственно как и везде. Это бизнес.

Berezina:

Это вообще открытая информация. Ежегодные отчеты и пр.

Смею предположить, что никакой позеной инфы в них вы не увидете.

Berezina:

Как лихо вы разделяете. Будто одно не следует из другого.

Пример.
Допустим вы продаёте 100 товаров ценой 100 рублей в месяц. И зарабатываете на этом 30р.
Черная пятница, вы ставите цену в 85р и продаёте ещё 100 товаров. Т.е. уступив в прибыли, вы все равно заработали. Не совсем корректно, но логика примерно такая же. За счёт большей продажи авто, т.е. получение большей прибыли, вы перекрываете затраты на гарантийные обязательства в пробеге 100-150т. При том по каждому авто и не будет обращений. Да и вообще, на таком пробеге мало у кого вылетают действительно затратные ремонты, типа замены мотора или коробки.

Berezina:

А рентабельность рынка хорошо отражает банкротство ГМ 10 лет назад. Неспособность всяких вольво и прочих саабов выжить.

Сааб всегда был дном, думаю не будете это отрицать. Вольво была просто не в рынке и тоже мало кому нужна. Гм проспал свой рынок (штааты) япа, немцам, корейцам. А на других рынках, эти подделки не нужны были. Сознание людей даже в штатах поменялось и никому эти прожорлиаые, огромные бегемоты перестали быть нужны.
А вот возьмём опять же ваг. Всё эти истории с дизельгейтом, штрафами, возвратом машин, куланцы, дсг, тси и тд. Как-то не потопили их.
Опять же, личный пример. 3 года назад тягач даф хф, стоил 85т евро. Сейчас тягач в такой же комплектации стоит 93т евро. На 3т евро подняли утильсбор за это время. Откуда ещё 5т?

Berezina:

Да с чего вы взяли?
Вот ваг попытался выйти в топовый класс и не получилось. С фаэтоном. При том, что модель всегда дотировалась, т.е прибыли не приносила.
И таких моделей может быть не одна у большой конторы

Взял с того, что это логично. Создали продукт, затратили средства. В дальнейшем продаёте авто и отбиваете затраты на разработку. После того, когда продали нное количество авто - отбили разработку - работаете чисто в прибыль.
Ну попытались с фаетоном, ну не вышло и что? Сильно много в него вложили, при том что у ауди была а8? А сколько гофов и пассатов продается?

Berezina:

Поэтому никто не будет заниматься фигней, типа "рассчитывать ресурс, чтобы после гарантии сломалось".
Все просто создают товар, отвечающий требованиям регуляторов, спросу пользователей и создающий меньшие затраты по гарантии.

Я и не говорю, про рассчитанный ресурс. Говорю, что вполне возможно, некоторые модификации делают прочнее. Как и вы сами говорили, про метановый тси.

igor-lora:

Семиступка дизель бус 2.1 расход 6.5
Хэтчбэк четырех ступка гидроатомат 1.6 расход 8.5

Бус гидроавтомат?
Хэтчбек дизельный?

Скептик:

Говорю, что вполне возможно, некоторые модификации делают прочнее. Как и вы сами говорили, про метановый тси.

Так у метанового тси вероятность поломки та же самая.
Если бы не сделали прочнее, то была бы выше.
Т.е. деньги вкидывали в доработку не для большего пробега, а для получения примерно той же статистики, что и у других моторов для тех же параметров гарантии.

Скептик:

Пример.
Допустим вы продаёте 100 товаров ценой 100 рублей в месяц. И зарабатываете на этом 30р.
Черная пятница, вы ставите цену в 85р и продаёте ещё 100 товаров. Т.е. уступив в прибыли, вы все равно заработали. Не совсем корректно, но логика примерно такая же. За счёт большей продажи авто, т.е. получение большей прибыли, вы перекрываете затраты на гарантийные обязательства в пробеге 100-150т.

Совсем некорректно. Отражает чистую вашу фантазию в этом деле.
Вы не можете понять, что гарантия это статистический факт, а не игра "повезет-не повезет".
Т.е. 2% акпп точно ломаются до 100 тыс км. Наверное, похожий процент у моторов и т.п. по всем сложным системам.

Да и в торговле, если вы можете скинуть цену так, что удваиваете оборот и имеете прибыль, то не надо ждать черной пятницы.
В реальности проблема в том, что вы не можете так скинуть цену - будет убыток.
Как в анекдоте про валютчика, который продавал валюту дешевле, чем покупал, "зато оборот зашкаливал".

Скептик:

После того, когда продали нное количество авто - отбили разработку - работаете чисто в прибыль.

Не бывает застывших моделей - всегда нужно вкладывать деньги в модель. И если модель не приносит прибыли, то она умирает, либо разоряет производителя.

Скептик:

3 года назад тягач даф хф, стоил 85т евро. Сейчас тягач в такой же комплектации стоит 93т евро. На 3т евро подняли утильсбор за это время. Откуда ещё 5т?

Мало ли какие фин.условия изменились, цены на сырье. Да и понятие "комплектация не изменилась" - не означает, что все абсолютно одинаковое. Например, мотор удовлетворяет более жестким нормам. И т.д.
Включая простое повышение цены, чтобы скорректировать затраты на гарантию и т.п.

igor-lora:

Firstlast.:

igor-lora:

Семиступка дизель бус 2.1 расход 6.5
Хэтчбэк четырех ступка гидроатомат 1.6 расход 8.5

Бус гидроавтомат?
Хэтчбек дизельный?

Гидроавтомат
хэтч бензин.

ясно. т.е. в сравнении дизеля и бензина решает коробка?

pioner1313:

Сколько месячных доходов "должен" стоить авто чтобы не напрягало купить и владеть?
Понятно что у всех все по разному но прошу поделиться внутренним счетчиком.

Сколько людей, столько и мнений. Как по моему так 9-10 месячных доходов максимум, дороже стараюсь не брать.

Berezina:

Т.е. деньги вкидывали в доработку не для большего пробега, а для получения примерно той же статистики, что и у других моторов для тех же параметров гарантии.

Ок, пускай так.

Berezina:

Вы не можете понять, что гарантия это статистический факт, а не игра "повезет-не повезет".

Ога. В идеальном мире. На минуточку, из-за технических просчетов самолеты падают, с сотнями людей на борту. А вы про статистику поломок АКПП вещаете. Не спорю, она есть. Но может выбивается из общих рамок.

Berezina:

Да и в торговле, если вы можете скинуть цену так, что удваиваете оборот и имеете прибыль, то не надо ждать черной пятницы.

Не соглашусь. Когда происходят разовые акции, иногда люди берут то, что им совсем не надо, только потому что дешево.

Berezina:

будет убыток

Убыток будет в чем? Почему вы считаете, что все работают в минимальный плюс, что любой снижение цены ведет сразу к краху и банкротству?

Berezina:

Не бывает застывших моделей - всегда нужно вкладывать деньги в модель. И если модель не приносит прибыли, то она умирает, либо разоряет производителя.

Ок. Полуседан, который сборник старых разработок времен гольфа 4-го. Без малого 10 лет стоял на конвейере без изменений. Что в него вкладывали все эти годы? В Китае еще до него давнего времени (а может еще и продают) продавали ФВ Сонтану (пассат б2 седан), тут тоже тратят деньги на передовые разработки? И это при том, что сча время унификаций всего вокруг: платформ, двигателей, моделей и тд. Раньше была БМВ 3 - седан, универсал, купе. Сча есть и х3, x4, и 3ка гт, и 4ка гранкупе, а по сути технически с большего это все одна и та же машина.Все что хочет покупатель. И это при общей автомобилизации населения. Почти уверен, что можно утверждать, что на сегодняшний день богатые производители богатеют, а всякая мелочь, допустим, типа Сузуки - умирают. Везде правит глобализация, все идет к тому, что все марки будут сосредоточено у нескольких концернов. Можно сказать, что уже так, в принципе.

Berezina:

Мало ли какие фин.условия изменились, цены на сырье. Да и понятие "комплектация не изменилась" - не означает, что все абсолютно одинаковое. Например, мотор удовлетворяет более жестким нормам. И т.д.
Включая простое повышение цены, чтобы скорректировать затраты на гарантию и т.п.

Мимо. В России более жесткие нормы? Тягачи евро 5, которые в ЕС уже нельзя поставить на учет новыми с 14-15 года. Не изменилось ровным счетом - ничего. А, с 18-го года руль другой поставили, от евро6. Тут как раз тот момент, когда спрос рождает предложение.