Ответить
  • Skyvvalker_3E Senior Member
    офлайн
    Skyvvalker_3E Senior Member

    6479

    10 лет на сайте
    пользователь #1059922

    Профиль
    Написать сообщение

    6479
    # 2 февраля 2023 22:55

    Чувствую, что на тему отношения к великим маркам надо говорить отдельно.

  • 3312924 Member
    офлайн
    3312924 Member

    284

    2 года на сайте
    пользователь #3312924

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 3 февраля 2023 08:35
    KLJUV:

    Раньше у меня было предубеждение,что вино чем старше,тем лучше.

    Вы как грамотный потребитель должны понимать, что разные вина имеют разный срок жизни (который зависит от технологии изготовления и условий хранения). Для столовых вин срок обычно невелик, для сладких/креплёных - довольно долгий и не требующий жестких условий хранения.
    Недавно открыл вино "Кокур десертный Сурож" урожай 2007 года, дата розлива 2010 год. Обалденный запах и медово-цветочный вкус. Спирт не ощущается совсем, только медленное погружение в приятную нирвану с отключением от действительности.

    newkem:

    то чайники в мире вина, привыкшие к сладким вкусам, будут откровенно не понимать, что можно найти в табачных сухих и зачем это пить.

    Всё познаётся постепенно. Портвейны и мадеры тоже имеют легкий табачный привкус.

  • newkem Member
    офлайн
    newkem Member

    427

    11 лет на сайте
    пользователь #549855

    Профиль
    Написать сообщение

    427
    # 3 февраля 2023 09:05
    Skyvvalker_3E:

    Чувствую, что на тему отношения к великим маркам надо говорить отдельно.

    Тут скорее про возраст больше вопрос, и о том, что из сухих можно сохранить на десятки лет, и как это верно оценивать.
    Был более приятный опыт дегустации вин помоложе. Попозже опишу.

    3312924:

    Всё познаётся постепенно. Портвейны и мадеры тоже имеют легкий табачный привкус

    Извиняюсь за неуместное обобщение про сладкие, скорее имел в виду полусладкий массмаркет. Абсолютно согласен, что в сладких тоже есть что поанализировать и они стареют лучше.

  • KLJUV Senior Member
    офлайн
    KLJUV Senior Member

    549

    2 года на сайте
    пользователь #3379123

    Профиль
    Написать сообщение

    549
    # 3 февраля 2023 14:57 Редактировалось KLJUV, 1 раз.
    3312924:

    KLJUV:

    Раньше у меня было предубеждение,что вино чем старше,тем лучше.

    Вы как грамотный потребитель должны понимать, что разные вина имеют разный срок жизни (который зависит от технологии изготовления и условий хранения).

    Почему-то всем понравилась эта фраза, про то что было раньше. Раньше- это было минимум лет 20 назад. Но я как раз и сказал далее и про технологию и про хранение. А то что срок жизни крепленых вин намного выше,то это азбучная истина и мы и с вами это уже обсуждали.
    Но есть и еще один момент. В сухих и полусухих винах срок жизни определяется еще и самими исходными сортами. Например упоминаемый ранее здесь узбекский Сояки или аргентинский Торонтес абсолютно не имеют потенциала хранения, а Рислинги, даже сухие, могут хранится очень долго, видимо из-за первоначальной высокой кислотности.

  • Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб

    5460

    14 лет на сайте
    пользователь #185952

    Профиль
    Написать сообщение

    5460
    # 3 февраля 2023 15:36 Редактировалось Lyoshaminsk, 1 раз.
    KLJUV:

    В сухих и полусухих винах срок жизни определяется еще и самими исходными сортами.

    В основном да, но не только, ещё и выдержкой, например... 70-80% вин не предназначены для хранения, выпиваются в первые 2-3 года, дальше скорей всего будет труп...

    Термин "полусухое" это в принципе пережиток совка... Хотя в Литве и в Германии иногда встречается...
    В Италии такого термина нет...

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    newkem:

    Извиняюсь за неуместное обобщение про сладкие, скорее имел в виду полусладкий массмаркет.

    Когда у винодела получается плохое вино - он клеит этикетку "полусладкое" и продаёт занедорого в Восточную Европу...

    Ты што ж сабе думаеш- калi ты памрэш, ты трапiш да нябёс? Неее, ты трапiш да нас!
  • KLJUV Senior Member
    офлайн
    KLJUV Senior Member

    549

    2 года на сайте
    пользователь #3379123

    Профиль
    Написать сообщение

    549
    # 3 февраля 2023 15:46 Редактировалось KLJUV, 4 раз(а).
    Lyoshaminsk:

    Термин "полусухое" это в принципе пережиток совка... Хотя в Литве и в Германии иногда встречается..

    В Германии иногда даже на бутылке рисуют шкалу с указанием сладости.
    В романоязычных странах встречал на бутылках demisec, semiseco.
    Опять неточно сформулировал мысль. Технология и выдержка наверно в первую очередь влияет на срок жизни. Но это должен позволять сам виноград, есть сорта из которых невозможно получить вина длительного хранения.

    Добавлено спустя 24 минуты 47 секунд

    Lyoshaminsk:

    Когда у винодела получается плохое вино - он клеит этикетку "полусладкое" и продаёт занедорого в Восточную Европу...

    Чаще он специально его делает по заказу для Восточной Европы.
    Хотя есть исключения и есть исторические марки полусладких вин.

  • Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб

    5460

    14 лет на сайте
    пользователь #185952

    Профиль
    Написать сообщение

    5460
    # 3 февраля 2023 16:39 Редактировалось Lyoshaminsk, 2 раз(а).

    Как-то так, в общем...

    Добавлено спустя 6 минут 49 секунд

    Сегодня будем пробовать Barbera Nizza DOCG.

    Очень рекомендовали в Туринской энотеке... Для меня Барбера - это всегда было что-то массовое и недорогое, евро за 10 за пузырь максимум, не больше.

    В Турине, буквально меньше месяца назад увидел Ниццу за...примерно 20€.

    Купил две разных. Первая произвела фурор - я реально недооценивал Барберу - в ней было прекрасно всё. Вторую сегодня употребим под говядину.

    Ты што ж сабе думаеш- калi ты памрэш, ты трапiш да нябёс? Неее, ты трапiш да нас!
  • newkem Member
    офлайн
    newkem Member

    427

    11 лет на сайте
    пользователь #549855

    Профиль
    Написать сообщение

    427
    # 3 февраля 2023 23:35

    Сочетание еды и вина порой дает неожиданно приятные результаты. Я полюбил готовить одновременно с увлечением вином. С красным все понятно - мясо и сыры. Но с белым столько вариантов для интересных сочетаний!
    Поделюсь выстраданным мной рецептом, адаптированным под немарсельские реалии.

    Буйабес восточноевропейский (на 5-литровую кастрюлю).
    Для бульона берем 1кг обрезок красной рыбы (лосось, форель) - брюшки или другие (головы, хребты тоже допустимы, но бульон получается не такой наваристый и меньше рыбного мяса для кремовой основы, см. далее). Закинуть в бульон луковицу и лавровый лист.
    Заливаем почти полную кастрюлю, снимаем пену, вывариваем как можно дольше, хоть 2-3 часа.
    1-2 кг разной белой нейтральной морской рыбы - треска, минтай, хек, окунь и др. Рыба должна разделываться на филе и не разваливаться при варке. Лучше избегать спорных видов, которые могут внести нежелательный привкус (скумбрия и т.п.)
    После филирования хребты тоже закидываем в бульон для его усложнения. Филе посыпаем солью и специями (у меня сванская соль, можно любую другую смесь для рыбы) и пусть оно пропитывается.
    За полчаса до готовности бульона начинаем зажарку на растительном масле. Морковь, лук-порей, сельдерей (если корни - нарезать кубиками, если стебли - сточить жесткую кожуру) по 300гр каждого. Когда все прожарилось, добавляем 2 ложки томатной пасты. Через минуту добавляем стакан белого вина. Когда вино выпарилось - одну или даже две банки консервированных томатов (в сезон можно свежие, но снять шкурки). Когда сок томатов почти выпарился - зажарка готова.
    Из бульона удалить все содержимое процеживанием или лопаткой и поставить сваренные хребты и обрезки на охлаждение. 25% овощной зажарки отправляем сразу в бульон, пусть томится. 75% зажарки и все рыбное мясо, что можно отделить из бульонной основы (брюшек, хребтов), отправляем в миксер. Получаем примерно полкило+ рыбно-овощного пюре. Закидываем его в бульон, равномерно размешиваем, доводим до кипения.
    Через 10-15 минут добавляем филе рыбы, нарезанное на порционные кусочки. Еще через 10 минут рыба готова, добавляем 3-4 нарезанных зубчика чеснока, по вкусу - соль, сок лимона. Добавляем щепотку настоящего шафрана (можно заменить на анис, бадьян),
    нарезанную зелень (кинза, петрушка).

    Georgian Wine House - Goruli Mtsvane 2020. 12 рублей. Винодельня вызывала определенные сомнения, но подкупило редким сортом и свежим бутилированием от августа 2022. Моченые яблочки, персик, минеральность(!?). И так тонко все. Будто попробовал мюскаде и даже лучше!

    Сочетание работает и с крем-супом, и с рыбным филе! И никакая бургундия не проявила бы себя лучше. На фоне жирного томатного рыбно-овощного супа богатого разными оттенками отлично играет свежее молодое вино без изъянов

  • Skyvvalker_3E Senior Member
    офлайн
    Skyvvalker_3E Senior Member

    6479

    10 лет на сайте
    пользователь #1059922

    Профиль
    Написать сообщение

    6479
    # 4 февраля 2023 23:17
    newkem:

    Может быть рано пробовать такое всего лишь на третий год энофильства?

    Такое пить никому не рано, и никогда не поздно.

    Добавлено спустя 9 минут 33 секунды

    В среде продвинутых любителей любят порассуждать о периодах сна вина. Когда и прикоснуться толком не прикоснёшься, и бутылку в магазин не вернёшь.

  • newkem Member
    офлайн
    newkem Member

    427

    11 лет на сайте
    пользователь #549855

    Профиль
    Написать сообщение

    427
    # 5 февраля 2023 11:41

    Skyvvalker_3E, может неверно был понят. С вином все в порядке. Ниже 90 баллов оно точно не упало. Просто чемпионского статуса не разглядел или не понял красоту старения. Вот в сравнение вариант дешевле и моложе.

    Château Smith Haut-Lafitte Pessac-Léognan (Grand Cru Classé de Graves) 2016 - достойная ароматика, буйство бордосского сложного тела во вкусе при все еще дерзких танинах. Симфонию играют табак, кожа и ягоды. Заканчивают благородным танинным тату. Вместе с сыром ротовая полость становится мензуркой для невиданных ранее химических реакций. Кажется, что нет смысла пробовать это вино раньше. А спустя 10 лет?

    Такое богатство сложно оставить незамеченным. В слепой дегустации среди стандартных вин оно однозначно выделялось бы. Всего пару раз ранее встречал нечто похожее в ноунейм винах на 2-3 летних винтажах, но скорее всего у виноделов это получалось случайно, а высокие шато научились делать такое вино со стабильным качеством.

  • Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб

    5460

    14 лет на сайте
    пользователь #185952

    Профиль
    Написать сообщение

    5460
    # 5 февраля 2023 14:34

    Не рановато-ли открыли?
    Ему б ещё лет 5 полежать...

    Ты што ж сабе думаеш- калi ты памрэш, ты трапiш да нябёс? Неее, ты трапiш да нас!
  • newkem Member
    офлайн
    newkem Member

    427

    11 лет на сайте
    пользователь #549855

    Профиль
    Написать сообщение

    427
    # 6 февраля 2023 00:24

    Lyoshaminsk, возможно. Критики предлагают 2023-2025 года.

  • Skyvvalker_3E Senior Member
    офлайн
    Skyvvalker_3E Senior Member

    6479

    10 лет на сайте
    пользователь #1059922

    Профиль
    Написать сообщение

    6479
    # 7 февраля 2023 15:28

    Не все лицедеи мечтают сыграть Гамлета или, на худой конец, Офелию. Мне, к примеру, Ричард III, ну ничуть не интересен - без тени сомнения признаются сериальные лица. Но что насчет Пятого?

  • Skyvvalker_3E Senior Member
    офлайн
    Skyvvalker_3E Senior Member

    6479

    10 лет на сайте
    пользователь #1059922

    Профиль
    Написать сообщение

    6479
    # 7 февраля 2023 18:44
  • Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб

    5460

    14 лет на сайте
    пользователь #185952

    Профиль
    Написать сообщение

    5460
    # 7 февраля 2023 22:03 Редактировалось Lyoshaminsk, 1 раз.
    Skyvvalker_3E:

    Хм... Что где почём?

    Ты што ж сабе думаеш- калi ты памрэш, ты трапiш да нябёс? Неее, ты трапiш да нас!
  • Skyvvalker_3E Senior Member
    офлайн
    Skyvvalker_3E Senior Member

    6479

    10 лет на сайте
    пользователь #1059922

    Профиль
    Написать сообщение

    6479
    # 7 февраля 2023 23:29

    В пердях у Слепянского леса, как поэтично выразился один из посетителей. Цена в районе полста дважды в год.

  • 3312924 Member
    офлайн
    3312924 Member

    284

    2 года на сайте
    пользователь #3312924

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 8 февраля 2023 08:37

    Один из примеров классического вина, которое можно пить как сразу после выпуска так и после выдержки. И даже без заедания.

  • Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб

    5460

    14 лет на сайте
    пользователь #185952

    Профиль
    Написать сообщение

    5460
    # 8 февраля 2023 10:32
    Skyvvalker_3E:

    В пердях у Слепянского леса, как поэтично выразился один из посетителей. Цена в районе полста дважды в год.

    Давно я там не был, надо скататься...

    Полста дваждый в год? Та шоб я так жил! Не социально...

    Ты што ж сабе думаеш- калi ты памрэш, ты трапiш да нябёс? Неее, ты трапiш да нас!
  • Skyvvalker_3E Senior Member
    офлайн
    Skyvvalker_3E Senior Member

    6479

    10 лет на сайте
    пользователь #1059922

    Профиль
    Написать сообщение

    6479
    # 8 февраля 2023 10:40

    Движ обычно в третьей декаде февраля. 22-го или 24-го, дата уточняется.

  • Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб

    5460

    14 лет на сайте
    пользователь #185952

    Профиль
    Написать сообщение

    5460
    # 8 февраля 2023 10:56
    Skyvvalker_3E:

    Движ обычно в третьей декаде февраля. 22-го или 24-го, дата уточняется.

    :super:

    Ты што ж сабе думаеш- калi ты памрэш, ты трапiш да нябёс? Неее, ты трапiш да нас!