Ответить
  • Vival-di Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vival-di Neophyte Poster Автор темы

    10

    6 лет на сайте
    пользователь #744872

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 10 января 2013 23:51

    Уплотнение комплекса «Вивальди»
    Ложинская – Городецкая –Шафарнянская – Гинтовта
    Дольщики ЖК «Вивальди» начинают борьбу против уплотнения квартала
    Предлагаю обсудить дальнейшие планы

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19054

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19054
    # 11 января 2013 09:28 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Методика стандартная:
    1) Изучайте методы борьбы с уплотнением тут
    2) Составляйте текст Заявления для получения необходимой информации по проекту застройки квартала и по каждому объекту (зданию, сооружению).
    Образец тут
    Текст заготовленной жалобы не годится, прежде всего по форме - надо начинать не с "жалобы на жизнь" с расчетами плотности, непонятно на каких данных основанных, а с получения необходимой информации, чтобы на ее основе делать расчеты и выводы.
    3) Если полученная информация о планах застройки квартала вас не удовлетворит, то составляйте тексты жалоб.

    Не тормози – включай мозги
  • 4riko Member
    офлайн
    4riko Member

    157

    9 лет на сайте
    пользователь #276003

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 11 января 2013 11:54
    RET_FRAN:

    Составляйте текст Заявления для получения необходимой информации

    Заявления заказными с уведомлениями в Мингорисполком и Главгосстройэкспертизу направлены. Примерный текст тут: https://www.sugarsync.com/pf/D7506318_69554754_062981

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    А вообще, хотелось бы ускорить этот процесс и не терять время. Может все-таки имеет смысл заявить в Администрацию по общественному обсуждению - пусть назначат, если нет ПДП (а на сайте Мингорисполкома его на эту территорию нет)?

  • Туманный Senior Member
    офлайн
    Туманный Senior Member

    2817

    7 лет на сайте
    пользователь #451359

    Профиль
    Написать сообщение

    2817
    # 11 января 2013 12:12
    4riko:

    А вообще, хотелось бы ускорить этот процесс и не терять время.

    А смысл? Не захочет застройщик построить паркинг и бассейн - не построит. А ведь застройщик не хочет.

    <p>Жди меня и я приду..</p>(с)
  • cryman Member
    офлайн
    cryman Member

    274

    8 лет на сайте
    пользователь #409751

    Профиль
    Написать сообщение

    274
    # 11 января 2013 12:43
    Туманный:

    А смысл? Не захочет застройщик построить паркинг и бассейн - не построит. А ведь застройщик не хочет.

    Пусть тогда и два дополнительных дома не строит.

  • Туманный Senior Member
    офлайн
    Туманный Senior Member

    2817

    7 лет на сайте
    пользователь #451359

    Профиль
    Написать сообщение

    2817
    # 11 января 2013 12:58
    cryman:

    Пусть тогда и два дополнительных дома не строит.

    Какое вы имеет вправо встревать в чужую частную инициативу и чужой бизнес?

    <p>Жди меня и я приду..</p>(с)
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19054

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19054
    # 11 января 2013 13:08

    Туманный,

    Не захочет застройщик построить паркинг и бассейн - не построит. А ведь застройщик не хочет.

    А кто же захочет вкладывать деньги в заведомо малоприбыльное дело? Но аборигены могут такому горе-застройщику помочь реализовать утвержденный проект застройки :D
    Все от аборигенов зависит...

    Не тормози – включай мозги
  • Туманный Senior Member
    офлайн
    Туманный Senior Member

    2817

    7 лет на сайте
    пользователь #451359

    Профиль
    Написать сообщение

    2817
    # 11 января 2013 13:19
    RET_FRAN:

    А кто же захочет вкладывать деньги в заведомо малоприбыльное дело?

    Само собой, застройщик - не богадельня, он строит ради прибыли.

    <p>Жди меня и я приду..</p>(с)
  • cryman Member
    офлайн
    cryman Member

    274

    8 лет на сайте
    пользователь #409751

    Профиль
    Написать сообщение

    274
    # 11 января 2013 13:38

    Туманный, не нужно флудить. Нечего сказать по существу - идите в другие темы, там общайтесь.

  • Туманный Senior Member
    офлайн
    Туманный Senior Member

    2817

    7 лет на сайте
    пользователь #451359

    Профиль
    Написать сообщение

    2817
    # 11 января 2013 13:51
    cryman:

    не нужно флудить.

    Я не флужу. Я пытаюсь выразить другую точку зрения.

    <p>Жди меня и я приду..</p>(с)
  • 4riko Member
    офлайн
    4riko Member

    157

    9 лет на сайте
    пользователь #276003

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 11 января 2013 14:03 Редактировалось 4riko, 1 раз.
    Туманный:

    Само собой, застройщик - не богадельня, он строит ради прибыли.

    Это понятно. Но: и наша страна не богодельня. Вы в курсе, какие застройщик льготы получил по этим проектам??? В частности, по Маяку он не строит соц. объекты (за счет города), инженерную инфраструктуру город обеспечивает, нуждающимся не отдают хаты, нет отчислений в инновационный фонд и тд., насколько мне известно, даже налог на прибыль не платят - см. Указ Президента Республики Беларусь от 12.11.2009 № 541. То есть даже по сравнению со всеми остальными застройщиками, доходность у них выше, так что нечего халтурить - положен паркинг по нормам - организуйте.

  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4326

    8 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4326
    # 11 января 2013 14:05 Редактировалось Arjuna, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    Туманный,

    Не захочет застройщик построить паркинг и бассейн - не построит. А ведь застройщик не хочет.

    А кто же захочет вкладывать деньги в заведомо малоприбыльное дело? Но аборигены могут такому горе-застройщику помочь реализовать утвержденный проект застройки :D
    Все от аборигенов зависит...

    Утвержденный проект застройки можно корректировать :)
    Я уже не говорю о том, что Белинтероба строит комплекс Вивальди на основании инвестиционного договора, заключенного на основании Декрета №10 :D
    Помимо прочего, рекомендую ознакомиться с Указом Президента Республики Беларусь от 12.11.2009 N 541 "О реализации отдельных инвестиционных проектов в г. Минске".

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19054

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19054
    # 11 января 2013 14:06

    Arjuna,

    Утвержденный проект застройки можно корректировать

    В предусмотренном законодательством порядке, а не "как хочу"

    Не тормози – включай мозги
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4326

    8 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4326
    # 11 января 2013 14:13 Редактировалось Arjuna, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    Arjuna,

    Утвержденный проект застройки можно корректировать

    В предусмотренном законодательством порядке, а не "как хочу"

    Совершенно верно :)
    Но, если при корректировке проекта не будут нарушены положения нормативно-технических актов, какие препятствия в осуществлении корректировки проекта?
    Тем более, что они имеют право параллельно вести проектирование и строительство :)

    Добавлено спустя 35 минут 20 секунд

    Тут самое плохое в ситуации в том, что ПДП на данный район не утвержден был (насколько я знаю), т.е. при обращении в КАиГ, скорее всего скажут, что: "Извините, на данные территории ПДП находится в стадии разработки в Минскградо, а до тех пор, проекты застройки земельных участков согласовываются при условии соблюдения положений ТКП "Градостроительство. Населенные пункты" и Генплана г.Минска".

    Т.е., фактически, если Белинтероба при корректировке проекта не нарушает положения нормативно-технической документации и Генплана г. Минска, оснований для отказа в согласовании корректировки у Мингорисполкома нет.

    Итого, при поверхностном изучении, мне кажется, что заставить строить по первоначальному проекту - шансов мало, а, вот, расторгнуть ДДС в строящемся Вивальди, с взысканием штрафных санкций - вполне можно попробовать.

    Ну, а тем, кто уже является собственников квартиры, вариант один, как и писал Ретфран, искать косяки в проекте корректировки. Это, ИМХО, не помешает Белинтеробе корректировать проект, но, может помочь добиться того, чтобы новые строительные объемы строились с соблюдением норм.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19054

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19054
    # 11 января 2013 15:23

    Arjuna, не надо чепухи. Для корректировки как градостроительного проекта (ПДП), так и проекта застройки нужны основания - желания застройщика побольше набить карманы недостаточно. Например, Корректировочная вакханалия/
    Далее, требуется общественное обсуждение планов возведения новых объектов. Не все так просто.

    Не тормози – включай мозги
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4326

    8 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4326
    # 11 января 2013 15:35 Редактировалось Arjuna, 5 раз(а).
    RET_FRAN:

    Arjuna, не надо чепухи. Для корректировки как градостроительного проекта (ПДП), так и проекта застройки нужны основания - желания застройщика побольше набить карманы недостаточно. Например, Корректировочная вакханалия/
    Далее, требуется общественное обсуждение планов возведения новых объектов. Не все так просто.

    Можно без любительских лозунгов а-ля "Корректировочная вакханалия" и прочей ахинеи?
    Конкретно приведите норму, на основании которой корректировка застройщиком проекта застройки земельного участка не возможна без проведения общественного обсуждения при условии отсутствия утвержденного ПДП для данного района, но, при условии наличия утвержденного генерального плана г.Минска?

    Законным основанием для корректировки может быть элементарное желание Инвестора изменить планово-экономические показатели проекта. "Курите" Декрет №10 "О создании дополнительных условий для инвестиционной деятельности в Республике Беларусь".

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19054

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19054
    # 11 января 2013 16:37 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Arjuna, не надо сказок. Основания для проведения общественного обсуждения объектов указаны в Положении об ОО. В Законе "Об архитектурной..." указаны основания для корректировки как ПДП, так и проектов застройки (архитектурных проектов). Желания "инвесторов" для корректировки недостаточно.
    Декрет № 10 тут вообще ни причем.
    Желающим "откорректировать" любые проекты под свой карман рекомендую ознакомится с тем, чем закончилась история с попыткой уплотнения дворовой территории родильным домом (ссылка есть на сайте "Уплотнение застройки";). Там и ПДП был утвержденный, и инвестиционный договор был заключен (Декрет № 10), и ОО объекта (не проекта корректировки ПДП) провели - ничего не помогло.
    В данном случае есть проект застройки квартала и требуется ОО проекта его корректировки. Размещение объектов, не предусмотренных проектом застройки противоречит ч. 3 ст. 51 Закона "Об архитектурной...";) - подробности в жалобе на сайте борцов с родильным домом.

    Не тормози – включай мозги
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4326

    8 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4326
    # 11 января 2013 17:11 Редактировалось Arjuna, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    Arjuna, не надо сказок. Основания для проведения общественного обсуждения объектов указаны в Положении об ОО. В Законе "Об архитектурной..." указаны основания для корректировки как ПДП, так и проектов застройки (архитектурных проектов). Желания "инвесторов" для корректировки недостаточно.
    Декрет № 10 тут вообще ни причем.
    Желающим "откорректировать" любые проекты под свой карман рекомендую ознакомится с тем, чем закончилась история с попыткой уплотнения дворовой территории родильным домом (ссылка есть на сайте "Уплотнение застройки";). Там и ПДП был утвержденный, и инвестиционный договор был заключен (Декрет № 10), и ОО объекта (не проекта корректировки ПДП) провели - ничего не помогло.
    В данном случае есть проект застройки квартала и требуется ОО проекта его корректировки. Размещение объектов, не предусмотренных проектом застройки противоречит ч. 3 ст. 51 Закона "Об архитектурной...";) - подробности в жалобе на сайте борцов с родильным домом.

    Я, на всякий случай, спрошу, Вы какой проект застройки имеете ввиду:
    1. Генеральный план застройки земельного участка, разрабатываемый в составе Архитектурного проекта;
    2. Проект застройки Микрорайона такого-то, либо квартала в границах таких-то.

    Потому что, Закон об архитектурной... никогда не содержал перечня оснований для внесение изменений в ПСД, смотрите главу №9 Закона. Если я, как Заказчик строительства, хочу внести изменения в свою ПСД, такого основания, как мое желание, вполне достаточно. Главное!, чтобы мои корректировки не нарушали требований ПДП или Генплана г.Минска, а также нормативно-технической документации (ТКП, СНБ, СанПин).

    Зачем Вы пишете ерунду?

    В приведенном Вами примере с родильным домом как раз и было отказано в предоставлении земельного участка и разрешении на строительство в связи с нарушением нормативно-технической и градостроительной документации.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19054

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19054
    # 11 января 2013 17:23 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Arjuna, уважаемый, хорошо бы разобраться с тем, что есть генплан, а что есть проект застройки. В данной теме обсуждается проект застройки квартала, он же - архитектурный проект. ПДП является градостроительным проектом и обычно разрабатывается с целью реализации Генплана населенного пункта. Проект застройки квартала (микрорайона) (он же - архитектурный проект) обычно разрабатывается с целью реализации ПДП. Строительные проекты (ПСД) на конкретные объекты разрабатываются с целью реализации проекта застройки.
    Если есть проект застройки, то любые его изменения, которые предусматривают изменения размещения зданий требуют ОО, т.к. в существующем проекте застройки были приняты иные решения по их размещению.
    Вот п. 3 ст. 4 Закона "Об архитектурной..."

    3. Решения местных Советов депутатов, местных исполнительных и распорядительных органов по вопросам планирования и застройки населенных пунктов, жилищного строительства принимаются после проведения общественных обсуждений.

    Если для размещения новых объектов не требуется решений Мингорисполкома (разрешение на строительство объекта) - то пожалуйста :D
    Основной принцип такой: если объекта нет в утвержденной ранее градостроительной (ПДП) либо проектной (проект застройки) документации, которая прошла ОО, то для его размещения требуется ОО.
    За ликбезом отправляю к жалобе борцов с родильным домом - там все разжевано.

    Не тормози – включай мозги
  • 4riko Member
    офлайн
    4riko Member

    157

    9 лет на сайте
    пользователь #276003

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 11 января 2013 17:54 Редактировалось 4riko, 1 раз.

    http://[censored]/society/329997.html
    http://realt.onliner.by/2013/01/11/uplot-18