Ответить
  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    11 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 26 декабря 2012 13:54

    Для слушателя суть проста :) - каким образом фонограмма (в данном случае) влияет на ваши эмоции.

    Умеете ли вы слушать (что на много порядков важнее техники и технологии). Что именно вы слышите, какие аспекты в звуке доступны вашему пониманию. Далее развиваете интонационный слух, в различных его аспектах. Далее слушаете и пытаетесь собрать и настроть тракт под себя. Далеко не все фонограммы предподчтительного ранее жанра оказываются элементарно музыкальными. Скорее речь нужно вести о конкретных экземплярах фонограмм. Может быть в экземпляре фонограммы, тракте и в обученном в меру слухе окажутся непересекающиеся сферы отображения эмоций.

    Для начала изучайте звучание основных средств музыкальной выразительности. В ДМШ и далее этому, увы, не учат. Далее развивайте базовые феномены в более сложные ощущения. Потом, позже, в самом конце пути мы с вами сумеем таки сформулировать тему ветки: что есть музыкальная интонация, что есть музыкальные интонации, и как они влияют на спектр эмоциональных ощущений слушателя. Пободавшись на этом уровне перейдем на уровень национальной культуры. И возгордимся Беларусами.

    А пока... Процесс обучения, изучения, слушания не менее захватывающий.

    Лихницкий местами интересен, когда описывает свои ощущения. До тех пор, пока не начинает их комментировать. Для старта я бы посоветовал нечто иное: Эрнст Курт, тонпсихология. В сети есть на русском. На первом этапе нужно поверить, не считать его отмороженным шибзиком. На втором проверить. На третьем найти в нем ошибки. На четвертом осмыслить свои ощущения. О реальных и простых вещах Курт говорит на румынском диалекте джедайского. Делает упор на термин тонпсихология. На самом деле, если вывести этот термин за скобки, то его т.з. гораздо шире. Курт один из комплексно адекватных теоретиков. Остальные изучали разные узкие аспекты. Причем скорее нотное письмо, а не звук.

    Шутки шутками, можно и без Курта. Можно постебаться, но можно намекнуть и на более серьезный посыл.

    Все мы в этой жизни многое упускаем. Особенно не сделанное нами. Особенно не сделанное до нас.

    Добавлено спустя 15 минут 10 секунд

    Приземленно по конкретному вопросу.

    Есть интонация. Есть набор черных ящиков, которые эту интонацию записывают. На выхлопе аналоговый ящик более менее сохраняет интонацию. Цифровой ящик - нет. Но если с цифровым ящиком пошаманить, то гибрид из оригинальных интонаций и бубна шамана выдаст на гора интонированный продукт. Если этот гибридный интонированный продукт запузырить на выход через аналоговый черный ящик, то бубен шамана не даст возможности услышать оригинальную интонированную компоненту. Ибо бубен нивелирует искажения, вносимые цифрой. Для аналога бубен нужен поменьше и чутка другой.

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18204

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18204
    # 26 декабря 2012 14:26

    Шуман, а зачем столько букв ни о чем? Сказано много, КПД=0

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    11 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 26 декабря 2012 14:44

    Почему же ни о чем? Если вас нужно обучить с нуля, нет даже с отрицательных значений, чтобы стереть лишнее, то на один из путей самообучения я намекнул. Обнулять КПД или нет - вам решать.

    Главный принцип онлайнера: Не давай готовое - подари лопату.

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18204

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18204
    # 26 декабря 2012 15:30

    Шуман, обучать не надо, надо перестать лить воду. Вам не кажется, что можно изложить все сказанное в более понятной и краткой форме. А главное убрать эту пафосную позу папки-гуру и надменный тон изложения. А то у нас тут то проповедник, то недофилософ и каждый мнит себя мессией, лечащим заблудшие души.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    11 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 26 декабря 2012 16:14 Редактировалось Шуман, 3 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Шуман, [b]обучать не надо, надо перестать лить воду. Вам не кажется, что можно изложить все сказанное в более понятной и краткой форме. А главное убрать эту пафосную позу папки-гуру и надменный тон изложения. А то у нас тут то проповедник, то недофилософ и каждый мнит себя мессией, лечащим заблудшие души.

    А по сути ветки есть чего добавить? Или бесконечный спор о процедуре? По процедуре скучно. Хотя, если настаиваете:

    Потрудитесь изучить мои посты. Ответы чукчей не читающих мне не интересны. Я таких своей манерой отсекаю. Общайтесь на тему Лихницкого. Кто ж мешает. Если человек прочтет мои посты и сумеет таки задать наводящий вопрос по сути - могу ответить. Слегка. И так далее в рамках дискуссии. Если будут не вопросы, но аргументы, да еще посерьезнее моих - вот это кайф, тогда поднимем уровень и градус дискуссии. По аргументам и статус.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором pav.mikhailov (26 декабря 2012 17:59)
    Основание: 3.5.18

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18204

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18204
    # 26 декабря 2012 17:37 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.

    Шуман, вы хотите пофлеймить или подискутировать? Поза ваша понятна, она не сильно от позы поклонника АМЛ отличается.
    Сама по себе музыка и её восприятие есть вещь глубоко субъективная. И в настройке и построении тракта под себя вы совершенно правы. Однако речь пока шла о музыке как таковой и о звукозаписи и звуковоспроизведении как убивцах имоций в музыке. Очень интересно ваше мнение именно на данную тему. А уже после можно будет и о культуре прослушивания, и о построении тракта продолжить говорить. Для начала хотелось бы выяснить что есть музыка, какие виды записи (носителей) лучше/хуже зачем и почему, а переходя к обсуждению звукового тракта какое оборудование имоции в музыке убиваетЪ

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1406

    17 лет на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1406
    # 26 декабря 2012 17:54

    Да уж много раз повторялось - наиболее губительное воздействие - схемотехника с оос, вот такое то оборудование и убиваетЪ

  • SergZel Senior Member
    офлайн
    SergZel Senior Member

    5033

    17 лет на сайте
    пользователь #24509

    Профиль
    Написать сообщение

    5033
    # 27 декабря 2012 12:22
    Babka_v_kedax:

    какое оборудование имоции в музыке убиваетЪ

    Имоции в головах, но не в оборудовании.
    Задача железяк записать и воспроизвести. Желаете максимальной "достоверности" исходника?
    Платите деньги, занимайтесь рукоблудством и етс....

    Лучше, конечно, пять звёздочек!
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    18204

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18204
    # 27 декабря 2012 14:12
    SergZel:

    Задача железяк записать и воспроизвести.

    Вот и я об ентом!

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • SergZel Senior Member
    офлайн
    SergZel Senior Member

    5033

    17 лет на сайте
    пользователь #24509

    Профиль
    Написать сообщение

    5033
    # 27 декабря 2012 16:50
    Урри:

    Да уж много раз повторялось - наиболее губительное воздействие - схемотехника с оос, вот такое то оборудование и убиваетЪ

    А прикинуть: через скока "ООСей" добирается звук до уха ищущего "имоции" музыказнауца?
    Тема: FM-радио и качественный звук. Возможно ли?

    Урри:

    Если ориентироваться на название темы, то мой ответ - да.

    Абздец и ухи пополам...

    Добавлено спустя 6 минут 57 секунд

    Babka_v_kedax:

    Вот и я об ентом!

    Я даавно о ентом. Кому рюшечки, кому шашечки, кому ехать.
    Начиная от некоторого уровня более-менее приличного оборудования в продолжение вступает банальная вкусовщина. Субъективизьм однако. ;)

    Лучше, конечно, пять звёздочек!
  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1406

    17 лет на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1406
    # 27 декабря 2012 17:03

    С идеалистической точки зрения да.
    Но с практической совершенно не так. Аппаратура имеет свой звуковой почерк, и даже отдельные кабели могут играть более драйвово, про аппаратуру говорить не приходится. С точки зрения корреляции звуковых ощущений и схемотехнических особенностей, есть некоторая связь.
    Хотите проверить вредит ли оос - возьмите ламповый усилитель, лучше даже с неглубокой оос, и один слушает, второй человек снимает на горячую петлю оос, очень хорошо слышно что происходит со звуком.

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    SergZel
    Вот чтобы не было вкусовщины нужно уметь проводить слуховые экспертизы и надеюсь слышали про теорию факторного эксперимента? Полный факторный эксперимент, частичный факторный эксперимент....

  • SergZel Senior Member
    офлайн
    SergZel Senior Member

    5033

    17 лет на сайте
    пользователь #24509

    Профиль
    Написать сообщение

    5033
    # 27 декабря 2012 18:32
    Урри:

    Хотите проверить вредит ли оос - возьмите ламповый усилитель, лучше даже с неглубокой оос, и один слушает, второй человек снимает на горячую петлю оос, очень хорошо слышно что происходит со звуком.

    Сие и есть "рюшечки" и "рукоблудство". И ета тупо менять глубину ООС и делать из этого "хлубого" идущие выводы... :-?

    Урри:

    Вот чтобы не было вкусовщины нужно уметь проводить слуховые экспертизы и надеюсь слышали про теорию факторного эксперимента? Полный факторный эксперимент, частичный факторный эксперимент...

    Мой субъективный вкус (в приложении к звуку) бьёт вашу теорию наповал. Мне ндравитцца так, как могет не ндравицца никому... Тут отдельные граждане из "шшелака" имоции выковыривют. И чё?

    Лучше, конечно, пять звёздочек!
  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1406

    17 лет на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1406
    # 27 декабря 2012 19:00

    SergZel
    Да ничё.
    С вашей способностью думать и флудить большего не добиться, увы. Сути так и не понимаете.

  • SergZel Senior Member
    офлайн
    SergZel Senior Member

    5033

    17 лет на сайте
    пользователь #24509

    Профиль
    Написать сообщение

    5033
    # 28 декабря 2012 10:47 Редактировалось SergZel, 1 раз.
    Урри:

    С вашей способностью думать и флудить большего не добиться, увы. Сути так и не понимаете.

    Суть вашей "думалки" в этом:

    Урри:

    Аппаратура имеет свой звуковой почерк, и даже отдельные кабели могут играть более драйвово, про аппаратуру говорить не приходится. С точки зрения корреляции звуковых ощущений и схемотехнических особенностей, есть некоторая связь.

    Выражайте мысли проще! И используйте ту "терминологию", сущность которой могли бэ понять не только участники форума, но и вы сами... ;)
    Не думал, шта "пафосность" свойство присущее штанам на лямках... :lol:

    Лучше, конечно, пять звёздочек!
  • kvandr3 Junior Member
    офлайн
    kvandr3 Junior Member

    85

    10 лет на сайте
    пользователь #406253

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 28 декабря 2012 14:17 Редактировалось kvandr3, 1 раз.

    Привет, я тоже мега гуру :ura:
    Вы либо технические ( объективно измеряемые ) характеристики "железа" сверяйте либо "эмоционально-филосовскую" сущность музыки.
    То, что попало к вам в ухо ( ну типа звук ), далее идет на "обработчики в мозгах". А так как у всех мозги разные - то .... надеюсь мысль понятна :) Исчо как гуру изреку : мозг можно считать "мышцой", т.е. поддается "раскачиванию", тренировке и т.д. А вы тут все разные, т.е. по разному "накачанные", и слышите по разному. Интересная тема, давайте только про "железо" или только про "эммоционально-филосовские" энергетические сущности в музыке. Сорри за интелект. Тоже качаю мозг...

  • SergZel Senior Member
    офлайн
    SergZel Senior Member

    5033

    17 лет на сайте
    пользователь #24509

    Профиль
    Написать сообщение

    5033
    # 28 декабря 2012 15:17
    kvandr3:

    То, что попало к вам в ухо ( ну типа звук ), далее идет на "обработчики в мозгах". А так как у всех мозги разные - то .... надеюсь мысль понятна :)

    Мозги у прынцыпе одни. Разныя - тараканы... :beer:

    Лучше, конечно, пять звёздочек!
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    4454

    14 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    4454
    # 28 декабря 2012 15:21
    kvandr3:

    мозг можно считать "мышцой",

    А ухи- это АЦП т.к. преобразют аналоговый сигнал (ВНЕЗАПНО!!!!) в дискретные нервные импульсы.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21370

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21370
    # 28 декабря 2012 15:47
    SergZel:

    Мозги у прынцыпе одни. Разныя - тараканы...

    Но-но, не надо моих элитных мадагаскарских жуков путать с чьими-то грязными тараканами! :roof: :D

    seeman:

    А ухи- это АЦП т.к. преобразют аналоговый сигнал (ВНЕЗАПНО!!!!) в дискретные нервные импульсы.

    насчет буквочки "Ц" есть некоторые сомнения ;)

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    4454

    14 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    4454
    # 28 декабря 2012 15:52 Редактировалось seeman, 1 раз.
    Wolfheart:

    насчет буквочки "Ц" есть некоторые сомнения ;)

    Поставьте кавычки, где удобно и не заморачивайтесь.

  • kvandr3 Junior Member
    офлайн
    kvandr3 Junior Member

    85

    10 лет на сайте
    пользователь #406253

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 28 декабря 2012 15:57

    Мдя, мужики, не мучайтесть !!! 100-150 граммиков хорошего виски убирают сибилянты, аналоголизируют звук и подымают среднюю АС систему на уровень upper Хай-фай. С новым годом !!! :beer: