Ответить
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    1999

    13 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    1999
    # 21 декабря 2020 21:50
    larion:

    Монарх Аудио тоже радиаторы ребрами горизонтально

    любопытно взглянуть

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10410

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10410
    # 21 декабря 2020 21:59 Редактировалось larion, 1 раз.

    Ну я тогда их не фоткал,но помню,что немного удивился этому.Загугли....

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    1999

    13 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    1999
    # 21 декабря 2020 22:00

    это зачем так они его крепють))

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10410

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10410
    # 21 декабря 2020 22:11

    А спроси.Я думаю,что просто был подходящий по размеру профиль занедорого,чтобы их порезать по нужной длине.Обычно этим руководствуются,а тем более это ж китаец делает,хоть и Америка... ;) И это моноблоки,каждый нехилый такой и греются так,что мама не горюй,градусов до 65-70 точно,а могет и сильнее порой и счетчик мотает нормально...Ну там ещё и к стабильности токов покоя вопрос есть....

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • anastasia6880 Member
    офлайн
    anastasia6880 Member

    112

    9 лет на сайте
    пользователь #438998

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 21 декабря 2020 22:30
    dyno:

    Автомобильный проект закончил

    Что за проект. Помнится мне, что в машине у тебя играл Пасс и динамиками BMW. А что сейчас пришло на смену?

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11019

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11019
    # 21 декабря 2020 22:34
    anastasia6880:

    Пасс и динамиками BMW

    Скорее BMR. :)
    Собрал по совету Качественный Немецкий Усилитель. Играет хорошо. Но габаритный... Похоже буду д-класс брать в авто, из этой оперы http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88244 На СЧ/ВЧ. Остальное тоже Д-класс, но попроще.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10410

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10410
    # 21 декабря 2020 22:53
    dyno:

    larion:

    с точки зрения самого сигнала,его все равно правильнее ограничивать по скорости на входе.

    А именно?

    Обычно это делает пред и\или стандартная RC цепочка на входе УМ.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • anastasia6880 Member
    офлайн
    anastasia6880 Member

    112

    9 лет на сайте
    пользователь #438998

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 22 декабря 2020 18:25 Редактировалось anastasia6880, 1 раз.
    larion:

    dyno:
    larion:
    с точки зрения самого сигнала,его все равно правильнее ограничивать по скорости на входе.

    А именно?

    Обычно это делает пред и\или стандартная RC цепочка на входе УМ.

    Не хочу коментировать эти высказывания а обращусь просто в письму самого Худа:
    (сразу перевожу Гуглем)

    Усилитель Linsley Hood класса А

    Недавние измерения этого усилителя показали, что коэффициенты усиления и мощности этой конструкции с использованием схемы компонентов, показанной на странице 152 вашего апрельского выпуска 1969 года, шире, чем указано на рис. 4 и 5 статьи. Очевидное падение коэффициента усиления за пределы примерно 100 кГц было, по сути, из-за недостатков в измерительном устройстве, а измерения, выполненные с помощью более совершенного оборудования показывают падение напряжение на 3Дб на частоте 200 кГц.

    Вопрос:
    - зачем же применять ограничения по скорости, если в первоначальной своей схеме он в лично своих схемный решениях ничего не ограничивал и этому усилителю хлопали в ладоши. Я думаю, над этим надо бы задуматься...

    Тем более, что он использовал транзисторы MJ 480 c частотой до 4 мГц и коэффициентом усиления до 200
    - а что Много таких?

    - почему тогда надо использовать общепринятые транзисторы с частотой до 2 мГц?

    Если у Худа полоса просускания до 200 мГц, а у меня до 150 мГц, почему я должен ее ограничивать до 50 кГц?

    Худ говорил, что можно делать коррецию по ВЧ и давал варианты, в рамках общей хорошей повторяемости схемы, но сам себе этого не делал и даже цепь Зобеля в оригинале не ставил, только рекомендовал, если будут проблемы с возбудами.

    А с каких это пор максимально быстрый отклик схемы это плохо. Как то мы стремимся к высокой скорости нарастания входного сигнала, а тут ее замедляем...

    Так может не вестись на эксперименты одаренных электроников разных форумом, а сделать все, как сделал неодаренный Худ:)

    Я думаю, что все эти замедления пошли от неумения обуздать возбуд и общую лень поэкспериментировать и найти решения, близкое к оригиналу.

    Тут не может быть легких путей:)
    поэтому и просидел 3 месяца.

    Но тусть каждый останется при своем мнении...

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11019

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11019
    # 22 декабря 2020 18:45 Редактировалось dyno, 1 раз.
    anastasia6880:

    Если у Худа полоса просускания до 200 мГц, а у меня до 150 мГц, почему я должен ее ограничивать до 50 кГц?

    Хм, я думал, что выходной конденсатор ограничивает полосу сверху...
    ЗЫ Корпус кстати будет вот такой https://www.olx.ua/obyavlenie/korpus-dlya-elektroniki-kdk-3-metal ... FLVTQ.html

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • anastasia6880 Member
    офлайн
    anastasia6880 Member

    112

    9 лет на сайте
    пользователь #438998

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 22 декабря 2020 18:55
    dyno:

    Хм, я думал, что выходной конденсатор ограничивает полосу сверху...

    тут же вообще разговора о выходном конденсаторе не идет:)
    а корпус посмотрим, как соберешь. Народ оценит. Но если уж будет плохо, не обессудь:)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10410

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10410
    # 22 декабря 2020 19:03

    Нет смысла обсуждать,когда разные вопросы свалены в одну кучу.А ключевое тут,где её ограничивать,т.е. это же очевидно.Почему фронты потянуло,это др.вопрос,да и не особо важный,а Цобель тут вообще ни при чем.А зачем ограничивать,так это общепринятая практика-кто журналы Радио вспоминал,там иногда и не про коневодство бывало... :) И еще в 69-м году дельтасигм и и вайфай не было,да что там,ничего еще не было-золотая эпоха LP,да и лампы рулили в полный рост...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11019

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11019
    # 22 декабря 2020 19:04
    anastasia6880:

    ут же вообще разговора о выходном конденсаторе не идет

    Как не идёт? Вы измеряли полосу пропускания без выходного конденсатора?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10410

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10410
    # 22 декабря 2020 19:08 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    dyno:

    Хм, я думал, что выходной конденсатор ограничивает полосу сверху...

    Нет конечно,это же конденсатор,его сопротивление переменному сигналу снижается с ростом частоты и наоборот.Поэтому у тебя по факту два ФВЧ первого порядка-на входе и на выходе,и всё,о чем ты пытался говорить по отношению к емкости на входе,в равной степени справедливо и к той,что на выходе.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11019

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11019
    # 22 декабря 2020 19:31 Редактировалось dyno, 1 раз.

    larion, я про то, что в схеме Худа хорошо себя показали именно эти золотые ROE и похожие, но не найду сейчас графики... И суть вроде была как раз в том, что другие конденсаторы валят ВЧ. Кетайцы ставят на выходе низкоимпедансные LowESR серии.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10410

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10410
    # 22 декабря 2020 19:54 Редактировалось larion, 1 раз.

    Это другой вопрос,про паразитную индуктивность,тут или низкоимпеданстные или шунтировать пленкой...Но применительно к УНЧ этим можно пренебречь 100%,а даже и нужно,чтобы лишние сущности не плодить...

    dyno:

    в схеме Худа хорошо себя показали именно эти золотые ROE и похожие

    Это лучше обсуждать с идиотами...Я ничего не имею протв ROE,но такие конкретные зависимости,это не от ума и не от опыта... :100500: А если Рифа или Спраги то что? А ничиконы с элнами точно хуже? Ай...

    PS.В большинстве усилителей на выхлопе стоят индукторы,а на входе уже упомянутые RC цепи.И то и другое ограничивает полосу и снижает скорость нарастания.При этом ни в какой связи собственно с характеристиками схемы эти элементы не состоят,они лишь помогают ей работать более корректно.

    Поэтому часто мажно увидеть сноски,что измерения производились с исключением из схемы этих элементов,а в готовом устройстве они есть.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • anastasia6880 Member
    офлайн
    anastasia6880 Member

    112

    9 лет на сайте
    пользователь #438998

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 22 декабря 2020 19:56

    Dino,
    Ты год назад не был столь ярым аудиофилом. Завязывай по всем форумам СНГ прыгать, а то с ума сойдешь за пару лет от совтов. Есть много научных книг по электронике, лучше читай их и обращай внимание на людей с именем и читай их первоисточники. А форум читай между строк. Тогда перейдешь из разряда аудиофилов в меломаны и все встанет на свои места:)

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    larion:

    А ключевое тут,где её ограничивать,т.е. это же очевидно

    не будем спорить, но мне как раз и не очевидно:)

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    dyno:

    Как не идёт? Вы измеряли полосу пропускания без выходного конденсатора?

    конечно нет

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11019

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11019
    # 22 декабря 2020 20:05 Редактировалось dyno, 2 раз(а).
    larion:

    .Я ничего не имею протв ROE,но такие конкретные зависимости,это не от ума и не от опыта... А если Рифа или Спраги то что?

    Да, именно такие кондёры. И это не моё мнение, а опыт прослушивания и измерения других людей. Зачем ходить по граблям? Никого ни к чему не призываю... Это как с БлэкГейтами - проще принять как данность.

    anastasia6880:

    год назад не был столь ярым аудиофилом.

    Да с чего стал-то? Просто есть моменты, когда проще пойти по проторенной дорожке. Худ уже столько лет мусолят... Вот и применил опыт сообщества. Ориентировался на те отзывы, где именно ушами выбирали (хоть и субъективно). С теми же выходными: есть в продаже ROE и похожие, почему не купить? Обычно в проход ставлю Nichicon ES MUSE, но под рукой нет такого номинала, как и Elna.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10410

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10410
    # 22 декабря 2020 20:10
    dyno:

    Это как с БлэкГейтами

    Нет,Дино,это нифига не так,Гейты,это Гейты...А ROE это одни из...Это точно и исключительно практика...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11019

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11019
    # 22 декабря 2020 20:12

    Вот не глупый Худ с рекомендациями емкости выходных конденсаторов. Но куча людей лупит туда десятки тысяч мкФ... Зачем?

    Добавлено спустя 52 секунды

    larion:

    Гейты,это Гейты

    Религия или аудиофилия?
    Вопрос риторический, учитывая доставаемость Гейтов...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10410

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10410
    # 22 декабря 2020 20:17
    dyno:

    Вот не глупый Худ с рекомендациями емкости выходных конденсаторов. Но куча людей лупит туда десятки тысяч мкФ... Зачем?

    А зачем ты влупил столько на вход.До тебя что,не дошло,что это одно и тоже... :-? Так делай в соответсвии со схемой и всё...

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    dyno:

    Религия или аудиофилия?
    Вопрос риторический, учитывая доставаемость Гейтов...

    Доставаются,часть из аппаратуры,часть...не имей сто рублей,а имей сто друзей...В Канаде,Германии....

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    Не то чтобы они прям сильно нужны и непременно надо этим озадачиться,нет,но если они есть,то для себя оч.хорошо их применить.Не в абы какую схему конечно и в нужные места...

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    А ROE можно заменить кучей других без потерь...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)