Ответить
  • Padra MemberАвтор темы
    офлайн
    Padra Member Автор темы

    437

    19 лет на сайте
    пользователь #26924

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 23 ноября 2012 02:42 Редактировалось Padra, 1 раз.

    Время от времени каждому приходится навещать аптеку с целью приобретения какого-либо целебного снадобья. А на витринах нас ждут тыщи разных коробочек со сложными названиями, иногда с известными из рекламы брендами лекарств. Обычно мы просим аптечного провизора посоветовать что-нибудь от нашей болячки. И в ответ все чаще нам предлагают не самый дешевый вариант. Что и понятно: аптека заинтересована продать побольше дорогих лекарств. А дешевые не залежатся - постоянные клиенты в лице бабусек купят.
    Руководствуясь принципом "дорогое - не значит лучшее", предлагаю в данную тему помещать известные Вам недорогие аналоги лекарств, которые не уступают по своим свойствам дорогим.
    Кстати, видел в некоторых аптеках висят таблицы под девизом "купляй беларускае" с белорусскими аналогами импортных лекарств. Но недорогие аналоги также могут быть и импортными.
    Для начала из личного опыта (информация о ценах из вебаптеки):
    1. Иммунал (34.000 - 41.000) - Настойка эхинацеи (4.000 - 5.000). К слову, в иммунале меньше спирту. Это для иммунитету.
    2. Лазолван таблетки (29.000 - 39.000) - Амброксола гидрохлорид (3.200 - 3.400). Это от кашелю.
    3. Терафлю (56.000 - 70.000) - Ринзасип (24.000 - 30.000). Это от простуды.

    Р̨а̵̧б̷̸о̷͡т͞а͞ ͝-̡ ̕н͡е͢ ̶̛в͞о̡͏л̷̧к̶̸,̵ ͜р̢а̨͝б̵о̧͜͞та̸̵ ͞-҉̶̀ в̴о̢̡рќ̵͢,̷ ̶а̡͠ ҉в̵ол̵̕ќ̀͝ ҉͠-̢͟ ҉̨хо̀̕͡ди̷͘т̀͘͠ь̡.͡.͞.̸̷
  • 31855 Senior Member
    офлайн
    31855 Senior Member

    1470

    19 лет на сайте
    пользователь #31855

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 23 ноября 2012 12:41

    Ринзасип не является полным аналогом Терафлю. Настойки эхинацеи могут быть стандартизированы по действующим веществам либо нет. Это тоже две большие разницы в эффекте. И не все индийское будет лучше белорусского. Так что с бОльшего ерунду написали.

  • Padra MemberАвтор темы
    офлайн
    Padra Member Автор темы

    437

    19 лет на сайте
    пользователь #26924

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 24 ноября 2012 10:58

    Дю(с)ельдорф,
    Ринзасип - Парацетамол+кофеин+фенилэфрин+хлорфенирамин.
    Терафлю - Парацетамол+фенирамин+фенилэфрин+аскор.к-та.
    Основное действующее вещество и там и там - парацетамол.
    Да и смысл темы был не в том, чтобы называть полные аналоги лекарств. Мне как обывателю как-то все равно, что добавлено в порошок - кофеин или витамин, главное эффект от приема как терафлю, так и ринзасипа аналогичный. А если нет разницы, зачем платить больше (с).
    Аналогично и про стандартизацию. Можно найти еще кучу оснований, по которым отличаются лекарства. Многие фирмы специально добавляют в свой продукт какую-нибудь хрень, чтобы от других отличаться. Но конечному потребителю важны не химический состав или какая-то там стандартизация, а то, чтобы лекарство помогло.
    Про сравнение индийского с белорусским это уже Вы ерунду написали. Я то как раз и отметил, что неважно кто производитель. Важно соотношение цена-эффективность лекарства.
    Так что поменьше флуда, побольше полезной информации.

    Р̨а̵̧б̷̸о̷͡т͞а͞ ͝-̡ ̕н͡е͢ ̶̛в͞о̡͏л̷̧к̶̸,̵ ͜р̢а̨͝б̵о̧͜͞та̸̵ ͞-҉̶̀ в̴о̢̡рќ̵͢,̷ ̶а̡͠ ҉в̵ол̵̕ќ̀͝ ҉͠-̢͟ ҉̨хо̀̕͡ди̷͘т̀͘͠ь̡.͡.͞.̸̷
  • 31855 Senior Member
    офлайн
    31855 Senior Member

    1470

    19 лет на сайте
    пользователь #31855

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 24 ноября 2012 13:43 Редактировалось 31855, 1 раз.
    Padra:

    Основное действующее вещество и там и там - парацетамол.

    АСКОФЕН, КОФИЦИЛ, ПАРАСКОФЕН, ЦИТРАМОН, ЦИТРАПАР, ЭКСЕДРИН, ЦИТРАМОН, НЕО-ТЕОФЕДРИН, ДИКЛОФЕНАК, ДОЛАРЕН, ДОФЛЕКС, ПАРАДИК, АСПАЗМИК, БРУС, ИБУЗАМ, ИБУКЛИН, ПЕНТАЛГИН, СЕДАЛЬГИН-НЕО, ПАРАКОДАМОЛ, НО-ШПАЛГИН, СОЛПАДЕИН, ГЕВАДАЛ, НОВАЛГИН, РИМОЛ, САРИДОН, КОЛДРЕКС, РИНЗАСИП, ФЛЮМАКС, ФАРМАКОЛД, РИНЗА, РИНИКОЛД, ФЛЮДЕФ, АКАМОЛ, АЛЬДОЛОР, АНТИФЛУ, ПАДЕВИКС, ПАНАДОЛ, ПАРАЦЕТ, ПАРАЦЕТАМОЛ, ПЕРФАЛГАН, ЦЕФЕКОН, ЭФФЕРАЛГАН, ПАНИВИТ, ПАРАМЕДЕКС, МУЛЬТИСИМПТОМ, КОМБИНЕКС, АНТИДОЛ ФОРТЕ, ТРИГАН, КОМБИСПАЗМ, ПАНАДОЛ, ГРИППОЦИД, НЕЛЕСЕН, ГРИППОМИКС, КОЛДРЕКС, ЛУГАКОЛД, МАКСИКОЛД, НЕОФЛЮ, ПРОСТУДОКС, ТЕРАФЛЮ, ПАРАФЕКС, ТЕРАФЛЮ, АЛЬДОЛОР, АНТИ-КОЛД, АНТИФЛУ, КОЛДАКТ, МУЛЬТИНОЛ, ТАЙЛОЛФЕН ХОТ, ТЕРАФЛЮ, ГРИППОСТАД С, КОМБИНЕКС, КОМБИРИПП, ФЛЮТАБС, НЕГРИНПИН, ФАСТОРИК, ФЕРВЕКС, АНТИГРИНПИН, АНТИГРИППИН, АНТИФЛУ, ПАРАКОМБИ.

    Следуя вашей мысли, как обывателю Вам все-равно, что пить из этого списка и по каким показаниям, и вам все равно что туда добавляют кроме парацетамола. Главное что и там, и там, и там, и там - парацетамол. И как Вы пишите если нет разницы, зачем платить больше? Правильно. Я Вам подскажу. Из препаратов содержащих парацетамол самый дешевый цитрамон - пейте его как обыватель и не пейте других производителей которые добавляют всякую хрень чтобы от других отличаться.

    Padra:

    Но конечному потребителю важны не химический состав или какая-то там стандартизация, а то, чтобы лекарство помогло.

    А как можно определить поможет лекарство или нет? На что опираться? Большинству нормальных обывателей важно чтобы лекарство помогло с большой долей вероятности, а не возможно помогло. В растительных препаратах для этого и придумали стандартизацию по действующим веществам.

    Padra:

    Я то как раз и отметил, что неважно кто производитель. Важно соотношение цена-эффективность лекарства.

    Т.е. по Вашему показатель цена/эффективность никак не зависит от производителя?

  • Nka7-74 Senior Member
    офлайн
    Nka7-74 Senior Member

    1268

    14 лет на сайте
    пользователь #213855

    Профиль
    Написать сообщение

    1268
    # 24 ноября 2012 14:52 Редактировалось Nka7-74, 1 раз.
    Padra:

    Но конечному потребителю важны не химический состав или какая-то там стандартизация, а то, чтобы лекарство помогло.

    это точно.
    Спасибо за таблицу - отличная вещь! Там я увидела имодиум-лоперамид. Из собственного опыта, наш копеечный лоперамида гидрохлорид великолепно справляется с поставленной задачей *стоп-стул* и ничем не хуже имодиума :)
    Внутримышечный наш диклофенак натрия я очень уважаю, он стоит 1 ампула 600 рублей, а имп. шприц 1500 рублей :D Смешно , конечно в ценообразовании. Но у меня через 20 минут наступает эффект.
    Хлоргексидин ничем не хуже по эффекту мирамистина :)

  • Privus Senior Member
    офлайн
    Privus Senior Member

    2814

    13 лет на сайте
    пользователь #362680

    Профиль
    Написать сообщение

    2814
    # 24 ноября 2012 15:02

    Полезная тема.Не помню вместо чего пил простой доксициклин.Соотношение было 1500 р-50000р(за упаковку и красивое название)

  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 24 ноября 2012 16:30 Редактировалось Elodia, 5 раз(а).
    Дю(с)ельдорф:

    И не все индийское будет лучше белорусского. Так что с бОльшего ерунду написали.

    С первым утверждением согласна полностью. Со вторым - ну, не совсем. Всё-таки существует огромное количество лекарственных препаратов, содержащих одно действующее вещество и в одинаковом количестве - торговые наименования у этих ЛС будут только разными.

    Nka7-74:

    Внутримышечный наш диклофенак натрия я очень уважаю, он стоит 1 ампула 600 рублей, а имп. шприц 1500 рублей :D Смешно , конечно в ценообразовании. Но у меня через 20 минут наступает эффект.

    Торговых наименований диклофенака несколько десятков. Это, в частности, и немецкий Диклоберл, и Вольтарен, и словацкий Наклофен. Цены у всех препаратов разные (включая белорусский), ну и побочные эффекты тоже разные). Тот, кто использует белорусский диклофенак, может попробовать "поэкспериментировать", например, с Наклофеном (он подешевле Вольтарена и Диклоберла будет). Сами почувствуйте разницу. :)

    Nka7-74:

    Хлоргексидин ничем не хуже по эффекту мирамистина :)

    Хлоргексидин не является аналогом мирамистина. Эти препараты обладают схожим фармакологическим действием, но действующее вещество у них разное. У хлоргексидина действующее вещество - хлоргексидин, аналогами его будут препараты с торговыми названиями: Гибитан, Себидин, Гексикон и пр. Действующее вещество в Мирамистине - бензилдиметил-миристоиламино-пропиламмоний. Его аналоги - Септомирин, Окомистин.

    Privus:

    Не помню вместо чего пил простой доксициклин.Соотношение было 1500 р-50000р(за упаковку и красивое название)

    Ну, не только за красивое название. :) Я бы белорусскому "дзяшовому" доксициклину предпочла Юнидокс или поискала бы другой не белорусский аналог. Разница таки есть. Белорусские антибиотики... Дю(с)ельдорф, может Вы объясните? :)

    * * *
    Вообще, тема хорошая. Padra, респект. Но мне понятен и скепсис Дю(с)ельдорф-а. Выше Nka7-74 очень хорошо проиллюстрировала типичное мышление среднего обывателя. Беда - если народ подобным образом будет себе сам аналоги подбирать. Будет гораздо лучше (в первую очередь, для самого народа), ежели он, присмотрев себе лекарство подешевле, всё-таки проконсультируется перед его покупкой со своим лечащим врачом.

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • Privus Senior Member
    офлайн
    Privus Senior Member

    2814

    13 лет на сайте
    пользователь #362680

    Профиль
    Написать сообщение

    2814
    # 24 ноября 2012 17:10
    Elodia:

    Ну, не только за красивое название. Я бы белорусскому "дзяшовому" доксициклину предпочла Юнидокс

    Вот,точно-он.Фармакологическое название доксициклина моногидрат-идентичные вещи

  • Padra MemberАвтор темы
    офлайн
    Padra Member Автор темы

    437

    19 лет на сайте
    пользователь #26924

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 24 ноября 2012 18:42 Редактировалось Padra, 1 раз.

    Elodia, данная тема была вызвана как раз теми ситуациями, когда врачи, получающие от фирм-поставщиков энную сумму, говорят пациентам покупать только их продукцию. И не зная о наличии недорогих аналогов, люди тратят огромные деньги, принося доход конкретной фирме. По-моему, это нечестная конкуренция.
    Кроме того, многие люди знают о конкретном лекарстве из рекламы. Прикиньте, сколько стоит рекламная компания продукта? А ведь эта сумма в итоге ложится на потребителя. Отсюда и ценообразование, когда аналогичное лекарство, но известное благодаря ежедневной ротации на телеэкране, стоит в десятки раз больше.
    К тому же в данной теме предлагаю рассказывать об аналогах лекарств, которые были проверены на своем опыте.
    А скепсис Дю(с)ельдорф-а, по-моему, вызван желанием потролить. Других разумных причин я не вижу. А кормить его негоже.

    Р̨а̵̧б̷̸о̷͡т͞а͞ ͝-̡ ̕н͡е͢ ̶̛в͞о̡͏л̷̧к̶̸,̵ ͜р̢а̨͝б̵о̧͜͞та̸̵ ͞-҉̶̀ в̴о̢̡рќ̵͢,̷ ̶а̡͠ ҉в̵ол̵̕ќ̀͝ ҉͠-̢͟ ҉̨хо̀̕͡ди̷͘т̀͘͠ь̡.͡.͞.̸̷
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    827

    13 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 24 ноября 2012 19:19

    Дешёвое хорошим не бывает.
    Скот потому и скот, что перекладывает свои проблемы на хозяина.
    Тридцать лет, как отказался от таблеток и потому здоров и жизнерадостен. На тридцать лет продлил жизнь своей матери, которая, как и все пожилые люди, тоже любила проверить своё здоровье. Спас не одну молодую жизнь, всего лишь потому, что посоветовал не спешить. Скорую помощь вызову только когда захочу закончить жизнь особо извращённым и мучительным способом.
    Самое дорогое в этой жизни - умственная лень. За неё приходится платить самую высокую цену.

  • Privus Senior Member
    офлайн
    Privus Senior Member

    2814

    13 лет на сайте
    пользователь #362680

    Профиль
    Написать сообщение

    2814
    # 24 ноября 2012 19:58

    GeorgeG, интересная жизненная позиция.Я в свои 27 лет трачу около 50 у.е. ежемесячно на таблетки т.к. Бог здоровьем обделил-позвоночник,почки МКБ,суставной артроз,желудок и тд и тп.Если бы принял вашу позицию-умер бы давно
    P/S а некоторые мочой все лечат,а некоторые нетрадиционными методами,а потом "у вас рак в последней стадии!,как вы так запустили?"

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    827

    13 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 24 ноября 2012 20:07

    Да я тоже умирал в 26 лет, а потом резко переложил штурвал...
    Трудно поверить, но в большинстве случаев наше нездоровье это именно результат усилий, даже не врачей, а медицины, как системы.

  • Plyaer Senior Member
    офлайн
    Plyaer Senior Member

    20670

    17 лет на сайте
    пользователь #89794

    Профиль
    Написать сообщение

    20670
    # 24 ноября 2012 20:15
    GeorgeG:

    Скорую помощь вызову только когда захочу закончить жизнь особо извращённым и мучительным способом.

    интересно что бы со мной было если бы я так поступил при аппендиците?

    В нашей "стране советов" забить камнями людей с иным мировоззрением - национальная забава! (с)
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    827

    13 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 24 ноября 2012 20:31

    Ну, хирургам и реаниматологам - низкий поклон....
    А если разобраться, то аппендицит может быть результатом подсаженной иммунной системы от неадекватного лечения антибиотиками, к примеру ОРВИ за годы до того.

  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 24 ноября 2012 21:15 Редактировалось Elodia, 3 раз(а).

    Padra, с первыми Вашими двумя абзацами я согласна, но с одной существенной оговоркой - прежде, чем покупать выбранный самостоятельно более дешёвый аналог ЛС, надо бы с врачом проконсультироваться. Если не доверяете назначению своего лечащего врача, можно сходить к другому. Потому что, ну, скажем так, есть определённые нюансы. :)

    Padra:

    К тому же в данной теме предлагаю рассказывать об аналогах лекарств, которые были проверены на своем опыте.

    На основании субъективного опыта нельзя судить об эффективности ЛС. Ни Вы, ни кто-либо другой не может утверждать, что препарат "А" эффективнее препарата "B" лишь на основании собственных субъективных ощущений. Точнее, утверждать то можно всё что угодно, но вот толково аргументировать можно не всё. :)
    Кроме того, не забывайте, что здесь обязательно рано или поздно появится люди, которые публикуя якобы "частные отзывы", будут фактически рекламировать определённого производителя ЛС и /или определённые ЛС. И хорошо, если только ЛС... Как разобраться - кому из них можно доверять, а кому доверять не стоит? А никак.

    Padra:

    А скепсис Дю(с)ельдорф-а, по-моему, вызван желанием потролить. Других разумных причин я не вижу.

    Но это отнюдь не значит, что этих причин нет. Дю(с)ельдорф здесь (как и в других ветках) будет представлять интересы фармпроизводителей - работа у него такая. :) Из этого и исходите. И ещё из того, что определённые знания у него таки есть.

    GeorgeG:

    Самое дорогое в этой жизни - умственная лень. За неё приходится платить самую высокую цену.

    Полностью согласна с Вами. Но, к сожалению. многие люди этого не понимают.

    GeorgeG:

    Тридцать лет, как отказался от таблеток и потому здоров и жизнерадостен.

    Вы мне напомнили одну шутливую песенку. Но, как говорится, в каждой шутке есть доля правды. ;)

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 24 ноября 2012 22:19 Редактировалось Nimbus, 1 раз.
    Elodia:

    прежде, чем покупать выбранный самостоятельно более дешёвый аналог ЛС, надо бы с врачом проконсультироваться. Если не доверяете назначению своего лечащего врача, можно сходить к другому.

    Впервые согласен с гражданкой в шляпе.
    По теме...
    Padra, идея Ваша правильная, но она априори обречена на провал. Кто мешает начать здесь спамить фарм. представителям вместо продажных докторишек и фармацевтов? Придут сюда индийские, пакистанские, белорусские медрепы и начнут строчить. И все их препараты будут дешевые и "качественные". Но поверьте (если еще не знаете) - халявный сыр бывает только в мышеловке. Готовы поэкспериментить на собственном здоровье - пжлста...А аптекам - да, выгоднее продать дорогой препарат. Но еще более важно - чтобы весь их ассортимент продавался.
    А заодно, пока всезнающая Elodia еще не рассказала эту страшную тайну, открою ее: у каждого лекарственного вещества есть МНН (найдете в гугле, что это). Открываете любой он-лайн ресурс поиска лекарств в аптеках, вносите это название и Вам предстанет список коммерческих препаратов. Если этот ресурс еще и РБ-шный, то сразу с ценником.

    зы. Вообще бы я обратил внимание модеров на эту тему, т.к. некоторые могут воспринять подобные рекомендации как призыв к действию. И если в отношении эхинацеи это пройдет без последствий, то после

    Padra:

    Ринзасип - Парацетамол+кофеин+фенилэфрин+хлорфенирамин.
    Терафлю - Парацетамол+фенирамин+фенилэфрин+аскор.к-та.
    Основное действующее вещество и там и там - парацетамол.......главное эффект от приема как терафлю, так и ринзасипа аналогичный.

    кто-то пойдет в аптеку заменять одно другим...

    [censored by tut]
  • Slauka777 Senior Member
    офлайн
    Slauka777 Senior Member

    1450

    16 лет на сайте
    пользователь #92091

    Профиль
    Написать сообщение

    1450
    # 24 ноября 2012 23:17
    Дю(с)ельдорф:

    Из препаратов содержащих парацетамол самый дешевый цитрамон - пейте его как обыватель и не пейте других производителей которые добавляют всякую хрень чтобы от других отличаться.

    Цитрамон может содержать и ацетилсалициловую кислоту и парацетомол, а это очень принципиально для пациентов, которые не переносят нестероидные противовоспалительные препараты. В этом случае цитрамоном можно так полечиться, что последствия будут печальны. Самый дешевый препарат, содержащий парацетамол- это и есть сам чистый парацетамол (10 таблеток по 500 мг за 450 руб. даже можно купить- дешевле некуда)

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    827

    13 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 24 ноября 2012 23:21
    GeorgeG:

    Тридцать лет, как отказался от таблеток и потому здоров и жизнерадостен.

    Вы мне напомнили одну шутливую песенку. Но, как говорится, в каждой шутке есть доля правды. ;)

    Спасибо, понравилось.
    А зовут меня Георгий Георгиевич.

  • 31855 Senior Member
    офлайн
    31855 Senior Member

    1470

    19 лет на сайте
    пользователь #31855

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 25 ноября 2012 00:35 Редактировалось 31855, 2 раз(а).
    Elodia:

    Но это отнюдь не значит, что этих причин нет. Дю(с)ельдорф здесь (как и в других ветках) будет представлять интересы фармпроизводителей - работа у него такая.

    Elodia, ладно, не будем поднимать старое, хочется человеку сэкономить 48,5 тысяч, пусть экономит и верит, что в белорусском доксициклине именно моногидрат, каждый же в своей жизни должен гастроскопию попробовать, так ведь? ;)

  • Padra MemberАвтор темы
    офлайн
    Padra Member Автор темы

    437

    19 лет на сайте
    пользователь #26924

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 25 ноября 2012 01:17

    Elodia, Nimbus, никто здесь не призывает повально отказываться от врачебных рецептов и покупать только то, что напишут в теме. Смысл темы именно в получении информации об аналогичных недорогих лекарствах, которую не всегда можно услышать от врачей. Да вы послушайте людей в очереди в аптеку: первый вопрос провизору: "посоветуйте что-нибудь от болячки", второй вопрос "а есть что-нибудь по-дешевле?". Очевидно, что конечное решение о покупке того или иного лекарства человек должен принимать только сам. Я ведь не призываю на форуме: "Ни в коем случае не покупайте терафлю! Он необоснованно дороже! Берите ринзасип!" Я просто предоставил сведения о том, что последний дешевле.
    Также хочу обратить внимание, что в данной теме будет излишним приводить какие-либо особые лекарства, к примеру для лечения рака. Тут вопросов нет.

    Р̨а̵̧б̷̸о̷͡т͞а͞ ͝-̡ ̕н͡е͢ ̶̛в͞о̡͏л̷̧к̶̸,̵ ͜р̢а̨͝б̵о̧͜͞та̸̵ ͞-҉̶̀ в̴о̢̡рќ̵͢,̷ ̶а̡͠ ҉в̵ол̵̕ќ̀͝ ҉͠-̢͟ ҉̨хо̀̕͡ди̷͘т̀͘͠ь̡.͡.͞.̸̷