Винтажная аккустика

JENIK:

В горнах на фото выше - вижу только один недостаток - высокая трудоемкость изготовления - много нормочасов...все остальное правильно и очень красиво...может с шипами немного перемудрили, но ведь красиво же
Рискую поднять волну, но заявлю - и даже в этом рупоре - лак не сыграет ровно никакой роли, кроме эстетической....
Рупор из силумина, пластика и даже цемента аналогичной формы - обеспечит абсолютно аналогичные результаты в смысле акустических параметров.
Причем, это очень легко проверяется при наличии этих горнов живьем.
Дерево, пластик и металлическое литье применяли все - именитые бренды, самопальщики, заводы СССР
Какой материал и технологии было выгодней использовать - такой и шел в производство.
Чистый бизнес, никакой изотерики.
Все производители прошли эти этапы горнов - дерево - металл - пластик
Мне лично - симпатичней дерево, конечно...но делать некому. сколько ни заказывал...потому - сейчас остатки металла и сплошной пластик из китая....ценники просто уменьшаются в этом направлении на количество нулей...а заказчику только это и нужно...
предвидя шипение - сразу же оговорюсь
занимаюсь строго экспертизой, инсталляциями, сервисом и снабжением производителей, торговлей готовыми изделиями - не занимаюсь, мой интерес в этой ветке - чисто теоретический. т.к. с этой темой работаю уже больше 30 лет.

Не дерево, как таково, а фанера. То есть шпон. Его клеят на заготовку ( лекало) Такой способ изготовления, называется фанеровка.

Дерево в чистом виде, в колонкостроении не используют.

Я уже писал, почему не звучат Алексы.

Вот ответ.

Здравствуйте!

Это шпонированные, или массив?

Привет.Есть Массив ,а есть и Канадский шпон.Выбор заказчика.

Если где то, в колонке используется массив,это есть не хорошо. Даже распорки, и ребра жесткости надо изготавливать или из фанеры или МДФ.

Это аксиома.

Есть лаки, если можно сказать, которые гасят звук, есть которые, тупо искажают.
Ту может быть много факторов.
И право каждого, принимать это или отвергать.

Если все было так просто, то зачем использовали разные купола ( раструбы ) каждый искал свой звук,экспериментировали,улучшали.

Даже на представленных фото, в раструбах, как наполнитель, использован МДФ, но не массив.

JENIK:

В горнах на фото выше - вижу только один недостаток - высокая трудоемкость изготовления - много нормочасов...все остальное правильно и очень красиво...может с шипами немного перемудрили, но ведь красиво же
Рискую поднять волну, но заявлю - и даже в этом рупоре - лак не сыграет ровно никакой роли, кроме эстетической....
Рупор из силумина, пластика и даже цемента аналогичной формы - обеспечит абсолютно аналогичные результаты в смысле акустических параметров.
Причем, это очень легко проверяется при наличии этих горнов живьем.
Дерево, пластик и металлическое литье применяли все - именитые бренды, самопальщики, заводы СССР
Какой материал и технологии было выгодней использовать - такой и шел в производство.
Чистый бизнес, никакой изотерики.
Все производители прошли эти этапы горнов - дерево - металл - пластик
Мне лично - симпатичней дерево, конечно...но делать некому. сколько ни заказывал...потому - сейчас остатки металла и сплошной пластик из китая....ценники просто уменьшаются в этом направлении на количество нулей...а заказчику только это и нужно...
предвидя шипение - сразу же оговорюсь
занимаюсь строго экспертизой, инсталляциями, сервисом и снабжением производителей, торговлей готовыми изделиями - не занимаюсь, мой интерес в этой ветке - чисто теоретический. т.к. с этой темой работаю уже больше 30 лет.

Вы только вчера ответили на свой вопрос. Вы противоречите себе.

То Вы ругаете нас, что мы хапуги, и разводим Вас, то пишете о высокой трудоемкости процесса.
А за который платить не охота.
Если раструб изготовлен из массива, жопа, играть не будет.
Его изготавливают способом фанеровки.
То есть изготавливают лекало. А на лекало, слой за слоем, по форме, клеят шпон.

Таким же способом изготавливают корпуса для роялей.

Вы спросили цену,Вам назвали, а Вы послали. И разошлись как в море корабли.
Вот и мастеров нет, кто будет корячиться за 3 копейки?

JENIK:

Блинн, поверьте опыту
Я на форумах - с 1998г, когда они еще только начинались...своему ,где админом - уже больше 10 лет...
Все такие агрессивные, пока лица не видно через экран...
А стоит собраться всем на шашлыках, или в кафешке какой - так сразу все друзья и друг другу наливают...
Много раз уже такое было....
И на онлайнере - тоже...не буду называть ветки и темы...
Сначала в нете все посрались так, что думал - на сходняк приедут с заточками и АКМами...
А после первого кусочка шашлыка на закусь четвертой стопки - уже все ржали сами над собой....
Пили даже непьющие

Вот тут, позволю согласится. Даже после жесточайшего мордобития, становились не разлей вода.

vikontesaantiq:

Дерево в чистом виде, в колонкостроении не используют.

еще как, буржуи начали еше в далекие 50-е....почти все классические "Лэсли" - массив...

vikontesaantiq:

почему не звучат Алексы.

так почему все-таки? Лак не тот?

vikontesaantiq:

Если где то, в колонке используется массив,это есть не хорошо

чем? это что - тайна какая-то?

vikontesaantiq:

Есть лаки, если можно сказать, которые гасят звук, есть которые, тупо искажают.

пахнуло Лихницким...аргументы? измерения?

vikontesaantiq:

Если все было так просто, то зачем использовали разные купола ( раструбы ) каждый искал свой звук,экспериментировали,улучшали.

инженеры обычно не ищут, они точно рассчитывают согласно тз

vikontesaantiq:

То Вы ругаете нас, что мы хапуги

где? пример? абы ляпнуть? кого это "вас", вы - депутат?

vikontesaantiq:

Таким же способом изготавливают корпуса для роялей.

...и скрипки....и гитары...при чем тут корпус акустической системы?

vikontesaantiq:

Если раструб изготовлен из массива, жопа

обоснуйте...а силумин - это массив или "фанеровка"?, а бетон?

vikontesaantiq:

Вы спросили цену

Я? цену на что?
Может это все не мне было адресовано?

[censored by Strelka]

JENIK:

vikontesaantiq:

Во первых это попытка создания акустики концертной. ( насколько я знаю, и помню). И ничем вразумительным она не закончилось. Там столько экспериментировали, наверно не один изготовитель, такого не творил.

сочувствую...
Лэсли - это легенда звука, с вращающимися динамиками... производится уже более 50 лет
есть же гугль или вики...почитайте

Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

azarfazan, вы попутали с барахолкой, и сейчас получите карточку...редактируйте, пока не поздно

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

vikontesaantiq:

Есть лаки, если можно сказать, которые гасят звук, есть которые, тупо искажают.

назовите тип лака, хорошее средство для конкуренции...
ну и "искажения лака" заодно попытаюсь измерить

http://en.wikipedia.org/wiki/Leslie_speaker#Clones_and_simulations

JENIK:

ну так и на русском языке полно ссылок про корпуса из массива
http://samsung-kino.com.ua/articles/Mify-o-dereviannyh-kolonkah-i-.html
http://www.aswls.ru/rus/news/?action=show&id=46 На хрен делать из плохого дерева, что бы потом шпонировать?
http://stereo.ru/before/test.php%3Farticle_id=141.html
http://cdn.jvc.ru/woodcone/features/enclosure.html
http://www.bowers-wilkins.ru/Speakers/Home_Audio/800_Series_Diamond

Мы говорим, об АКУСТИКИ. Вы, как утопающий, пытаетесь схватится за любую соломинку.
Начинаете приводить любые доводы, но не хотите услышать истины.
Вернитесь на начало нашей скубни ( слово полемика, тут не подходит ).
Еще, пятый раз повторюсь ( надеюсь последний ). Разговор зашел об дорогой рупорной акустики. читайте внимательно.
==========================================================================================================

первое, мракобесие.
второе, третье, голимая реклама.

А вот чеивертую почитайте внимательно.

Прочная оболочка
При изготовлении корпуса АС Серии 800 Diamond толстый лист 35-мм фанеры принимает под прессом форму единой, гнутой оболочки. Шпон натурального дерева для его окончательной отделки подбирается вручную из самых лучших 10% доступного пиломатериала.

Если результаты прослушивания аудиоаппаратуры вступают в противоречие с результатами объективных измерений, значит, объективным измерениям не следует доверять и их надо отбросить.

.

Кто не верит-возьмите старинный приемник и покройте его современным лаком,а затем послушайте результат и все сомнения отпадут.Любое покрытие имеет свою окраску звука и окраска эта должна быть как минимум благозвучной.Кроме того,современные лаки очень сильно сковывают дерево,впитываются глубоко в поры и приводят к тому что дерево на стук начинает напоминать кусок пластика.Такой оттенок приобретает и звучание АС
Хорошее же покрытие сообщает дереву корпуса АС теплоту,благородство отзвука и самое главное-уничтожает неблагозвучные призвуки,главным образом шероховатость звучания.Абсолютно так же,как мягкий грунт работает на скрипке(к этому пришли многие мастера,основной секрет старых итальянцев вовсе не в лаке а в грунте!)
Наиболее безвредны лаки из натуральных смол-шеллак,копал,дамарра,мастика,сандарак.

Старинные консольные радиолы звучат хорошо не только потому что они тонкостенные,дерево в них уже достаточно старое,а лаки хоть и дешевые,но все еще на основе натуральных смол.
К тому же дерево консолей изнутри имеет как бы прогрунтованный самим временем слой,тонкий верхний слой дерева,в котором происходят процессы окисления и уплотнения.
Стоит его счистить шкуркой -и звучание ухудшится

Лаком покрывают, не только акустику, но и провода в трансах, радиодетали.

http://www.ennemoser.com/user.html

И таких сносок, я могу дать Вам много. Но не хочу работать за Вас. Ищите, и обрящете.

Я Вам писал, учите матчасть. Пилите Шура, пилите.

Сначала тут на форуме считался смертельный грех замена подвесов! Теперь смертный грех прикосание инструментами к поверхности корпусов! Люди а дальше что? Протрание пыли будет вызывать призрение? Любая религия хороша без фанатизма, и кретинизма! А то вы тут как церковь готовы друг друга на костер за свои убеждения! Вместо того чтобы создать сообщество как любители портативного аудио - например как тут же на сайте! Вон посмотрите они и встречи проводят, а вы только лаетесь!

AudioManiac:

рекламная статейка уровня блонди и домохозяек.
Про Бивни вам уже сказали, почитайте внимательнее сами.

речь шла о НЕПРИМЕНИМОСТИ МАССИВА в акустике
это был просто пример ПРИМЕНИМОСТИ известным производителем, а не аргумент...и остальные тоже, а аудиомурзилки - да, для гуманитариев
ветка, кстати - перехала

IgorGor:

Лак некоторых сортов добавляет упругости и может сместить резонанс и собственные звуки(

Вот если бы еще подтвердить измерениями - вопрос бы закрылся сам собой
а т.к. это никто не промерял ввиду полной абсурдности - перетирание "волшебного лака" может длиться бесконечно

дело не в микрофоне
мерять нечего, нет эффекта, или он ничтожен