Ответить
  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2046

    9 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2046
    # 29 сентября 2014 08:02
    PhonoPhono:

    KillPayk:

    Хорошее чувство юмора - признак ума :super:

    :shuffle:
    Был бы ум - не было бы на этом форуме :D

    Up

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • vikontesaantiq Member
    офлайн
    vikontesaantiq Member

    309

    7 лет на сайте
    пользователь #817467

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 29 сентября 2014 08:15 Редактировалось vikontesaantiq, 2 раз(а).
    JENIK:

    В горнах на фото выше - вижу только один недостаток - высокая трудоемкость изготовления - много нормочасов...все остальное правильно и очень красиво...может с шипами немного перемудрили, но ведь красиво же :)
    Рискую поднять волну, но заявлю - и даже в этом рупоре - лак не сыграет ровно никакой роли, кроме эстетической....
    Рупор из силумина, пластика и даже цемента аналогичной формы - обеспечит абсолютно аналогичные результаты в смысле акустических параметров.
    Причем, это очень легко проверяется при наличии этих горнов живьем.
    Дерево, пластик и металлическое литье применяли все - именитые бренды, самопальщики, заводы СССР
    Какой материал и технологии было выгодней использовать - такой и шел в производство.
    Чистый бизнес, никакой изотерики.
    Все производители прошли эти этапы горнов - дерево - металл - пластик
    Мне лично - симпатичней дерево, конечно...но делать некому. сколько ни заказывал...потому - сейчас остатки металла и сплошной пластик из китая....ценники просто уменьшаются в этом направлении на количество нулей...а заказчику только это и нужно...
    предвидя шипение - сразу же оговорюсь
    занимаюсь строго экспертизой, инсталляциями, сервисом и снабжением производителей, торговлей готовыми изделиями - не занимаюсь, мой интерес в этой ветке - чисто теоретический. т.к. с этой темой работаю уже больше 30 лет.

    Не дерево, как таково, а фанера. То есть шпон. Его клеят на заготовку ( лекало) Такой способ изготовления, называется фанеровка.

    Дерево в чистом виде, в колонкостроении не используют.

    Я уже писал, почему не звучат Алексы.

    Вот ответ.

    Здравствуйте!

    Это шпонированные, или массив?

    Привет.Есть Массив ,а есть и Канадский шпон.Выбор заказчика.

    Если где то, в колонке используется массив,это есть не хорошо. Даже распорки, и ребра жесткости надо изготавливать или из фанеры или МДФ.

    Это аксиома.

    Есть лаки, если можно сказать, которые гасят звук, есть которые, тупо искажают.
    Ту может быть много факторов.
    И право каждого, принимать это или отвергать.

    Если все было так просто, то зачем использовали разные купола ( раструбы ) каждый искал свой звук,экспериментировали,улучшали.

    Даже на представленных фото, в раструбах, как наполнитель, использован МДФ, но не массив.

    Добавлено спустя 19 минут 59 секунд

    JENIK:

    В горнах на фото выше - вижу только один недостаток - высокая трудоемкость изготовления - много нормочасов...все остальное правильно и очень красиво...может с шипами немного перемудрили, но ведь красиво же :)
    Рискую поднять волну, но заявлю - и даже в этом рупоре - лак не сыграет ровно никакой роли, кроме эстетической....
    Рупор из силумина, пластика и даже цемента аналогичной формы - обеспечит абсолютно аналогичные результаты в смысле акустических параметров.
    Причем, это очень легко проверяется при наличии этих горнов живьем.
    Дерево, пластик и металлическое литье применяли все - именитые бренды, самопальщики, заводы СССР
    Какой материал и технологии было выгодней использовать - такой и шел в производство.
    Чистый бизнес, никакой изотерики.
    Все производители прошли эти этапы горнов - дерево - металл - пластик
    Мне лично - симпатичней дерево, конечно...но делать некому. сколько ни заказывал...потому - сейчас остатки металла и сплошной пластик из китая....ценники просто уменьшаются в этом направлении на количество нулей...а заказчику только это и нужно...
    предвидя шипение - сразу же оговорюсь
    занимаюсь строго экспертизой, инсталляциями, сервисом и снабжением производителей, торговлей готовыми изделиями - не занимаюсь, мой интерес в этой ветке - чисто теоретический. т.к. с этой темой работаю уже больше 30 лет.

    Вы только вчера ответили на свой вопрос. Вы противоречите себе.

    То Вы ругаете нас, что мы хапуги, и разводим Вас, то пишете о высокой трудоемкости процесса.
    А за который платить не охота.
    Если раструб изготовлен из массива, жопа, играть не будет.
    Его изготавливают способом фанеровки.
    То есть изготавливают лекало. А на лекало, слой за слоем, по форме, клеят шпон.

    Таким же способом изготавливают корпуса для роялей.

    Вы спросили цену,Вам назвали, а Вы послали. И разошлись как в море корабли.
    Вот и мастеров нет, кто будет корячиться за 3 копейки?

    Добавлено спустя 12 минут 33 секунды

    JENIK:

    Блинн, поверьте опыту
    Я на форумах - с 1998г, когда они еще только начинались...своему ,где админом - уже больше 10 лет...
    Все такие агрессивные, пока лица не видно через экран...
    А стоит собраться всем на шашлыках, или в кафешке какой - так сразу все друзья и друг другу наливают...
    Много раз уже такое было....
    И на онлайнере - тоже...не буду называть ветки и темы...
    Сначала в нете все посрались так, что думал - на сходняк приедут с заточками и АКМами...
    А после первого кусочка шашлыка на закусь четвертой стопки - уже все ржали сами над собой....
    Пили даже непьющие :)

    Вот тут, позволю согласится. Даже после жесточайшего мордобития, становились не разлей вода.

  • KillPayk Senior Member
    офлайн
    KillPayk Senior Member

    1226

    9 лет на сайте
    пользователь #562278

    Профиль
    Написать сообщение

    1226
    # 29 сентября 2014 08:49 Редактировалось KillPayk, 3 раз(а).

    [

    Павел, не рвите сердце!
    Я уже комментировал.... рампа склада.....гитара ... и нах.. не нужен спорт-городок, о бардаке в концелярии просто промолчу, видать такие командиры попались, бывает. Не удивлюсь если и из армии демобилизовался тихо так, по гражданке. Такое часто бывало когда смотрели на своих товарищей с высока. Остальные "бойцы" считали нас тупыми, т.к. 22-летний человек с ВО для "продвинутых" 18-летних трактористов и строителей - типичный конфликт. Решается одним инструкторско - методическим занятием по физической подготовке, под руководством сержанта. Ну, а если хоть мало мальское уважение и заботу проявить о своих подчиненных, тогда о "тупости сержанта" и речи просто не могло быть. Конечно если гордость всему была помеха - тогда беда!!!!
    Да и вдвоем на одного - не честно ;) (группой лиц-это всегда больше!). Нам "заявы", только усугубят, на старости лет )))))
    Через профиль все наши сообщения читаются.......... и возможно те кто хочет иметь с нами дело.
    " .....на чужой роток, не накинишь платок"
    Потерпите, всему свое время......

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (29 сентября 2014 10:46)
    Основание: 3.5.18

    t's My Life LA ERA DE ORO HI FI
  • JENIK Onliner Auto Club
    офлайн
    JENIK Onliner Auto Club

    16747

    20 лет на сайте
    пользователь #9

    Профиль
    Написать сообщение

    16747
    # 29 сентября 2014 10:14 Редактировалось JENIK, 2 раз(а).
    vikontesaantiq:

    Дерево в чистом виде, в колонкостроении не используют.

    еще как, буржуи начали еше в далекие 50-е....почти все классические "Лэсли" - массив...

    vikontesaantiq:

    почему не звучат Алексы.

    так почему все-таки? Лак не тот?

    vikontesaantiq:

    Если где то, в колонке используется массив,это есть не хорошо

    чем? это что - тайна какая-то?

    vikontesaantiq:

    Есть лаки, если можно сказать, которые гасят звук, есть которые, тупо искажают.

    пахнуло Лихницким...аргументы? измерения?

    vikontesaantiq:

    Если все было так просто, то зачем использовали разные купола ( раструбы ) каждый искал свой звук,экспериментировали,улучшали.

    инженеры обычно не ищут, они точно рассчитывают согласно тз

    vikontesaantiq:

    То Вы ругаете нас, что мы хапуги

    где? пример? абы ляпнуть? кого это "вас", вы - депутат?

    vikontesaantiq:

    Таким же способом изготавливают корпуса для роялей.

    ...и скрипки....и гитары...при чем тут корпус акустической системы?

    vikontesaantiq:

    Если раструб изготовлен из массива, жопа

    обоснуйте...а силумин - это массив или "фанеровка"?, а бетон?

    vikontesaantiq:

    Вы спросили цену

    Я? цену на что?
    Может это все не мне было адресовано? :-?

    медиа-проекты
  • vikontesaantiq Member
    офлайн
    vikontesaantiq Member

    309

    7 лет на сайте
    пользователь #817467

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 29 сентября 2014 11:48
    JENIK:

    vikontesaantiq:

    Дерево в чистом виде, в колонкостроении не используют.

    еще как, буржуи начали еше в далекие 50-е....почти все классические "Лэсли" - массив...Во первых это попытка создания акустики концертной. ( насколько я знаю, и помню). И ничем вразумительным она не закончилось. Там столько экспериментировали, наверно не один изготовитель, такого не творил.

    vikontesaantiq:

    почему не звучат Алексы.

    так почему все-таки? Лак не тот? Я написал ответ, читайте внимательно. Использование массива.

    vikontesaantiq:

    Если где то, в колонке используется массив,это есть не хорошо

    чем? это что - тайна какая-то?

    vikontesaantiq:

    Есть лаки, если можно сказать, которые гасят звук, есть которые, тупо искажают.

    пахнуло Лихницким...аргументы? измерения?

    vikontesaantiq:

    Если все было так просто, то зачем использовали разные купола ( раструбы ) каждый искал свой звук,экспериментировали,улучшали.

    Я имел в виду использование разных материалов, при изготовление рупоров.

    инженеры обычно не ищут, они точно рассчитывают согласно тз Если Т.З. это тех задание, то их инженерам не выдают.
    Наоборот ижинеры выдают мастерам техусловия, по которым, согласно изысканиям, выполняют ту или иную работу.

    vikontesaantiq:

    То Вы ругаете нас, что мы хапуги

    Когда я озвучил цену. Вы же сами писали, что изготовить акустику, стоит три копейки

    где? пример? абы ляпнуть? кого это "вас", вы - депутат?

    vikontesaantiq:

    Таким же способом изготавливают корпуса для роялей.

    ...и скрипки....и гитары...при чем тут корпус акустической системы?[b] это описания самого способа изготовления раструба.

    vikontesaantiq:

    Если раструб изготовлен из массива, жопа

    обоснуйте...а силумин - это массив или "фанеровка"?, а бетон? Массив, это цельное дерево. А дерево имеет свойство гудеть ( резонировать).

    vikontesaantiq:

    Вы спросили цену

    Я? цену на что?
    Может это все не мне было адресовано? :-?

  • azarfazan Member
    офлайн
    azarfazan Member

    130

    10 лет на сайте
    пользователь #268668

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 29 сентября 2014 13:15

    [censored by Strelka]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (4 октября 2014 12:39)
    Основание: 3.5.16

  • JENIK Onliner Auto Club
    офлайн
    JENIK Onliner Auto Club

    16747

    20 лет на сайте
    пользователь #9

    Профиль
    Написать сообщение

    16747
    # 29 сентября 2014 19:23
    vikontesaantiq:

    Во первых это попытка создания акустики концертной. ( насколько я знаю, и помню). И ничем вразумительным она не закончилось. Там столько экспериментировали, наверно не один изготовитель, такого не творил.

    сочувствую...
    Лэсли - это легенда звука, с вращающимися динамиками... производится уже более 50 лет
    есть же гугль или вики...почитайте

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    azarfazan, вы попутали с барахолкой, и сейчас получите карточку...редактируйте, пока не поздно

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    vikontesaantiq:

    Есть лаки, если можно сказать, которые гасят звук, есть которые, тупо искажают.

    назовите тип лака, хорошее средство для конкуренции...
    ну и "искажения лака" заодно попытаюсь измерить :lol:

    медиа-проекты
  • vikontesaantiq Member
    офлайн
    vikontesaantiq Member

    309

    7 лет на сайте
    пользователь #817467

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 29 сентября 2014 20:17
    JENIK:

    vikontesaantiq:

    Во первых это попытка создания акустики концертной. ( насколько я знаю, и помню). И ничем вразумительным она не закончилось. Там столько экспериментировали, наверно не один изготовитель, такого не творил.

    сочувствую...
    Лэсли - это легенда звука, с вращающимися динамиками... производится уже более 50 лет
    есть же гугль или вики...почитайте

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    azarfazan, вы попутали с барахолкой, и сейчас получите карточку...редактируйте, пока не поздно

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    vikontesaantiq:

    Есть лаки, если можно сказать, которые гасят звук, есть которые, тупо искажают.

    назовите тип лака, хорошее средство для конкуренции...
    ну и "искажения лака" заодно попытаюсь измерить :lol:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Leslie_speaker#Clones_and_simulations

  • JENIK Onliner Auto Club
    офлайн
    JENIK Onliner Auto Club

    16747

    20 лет на сайте
    пользователь #9

    Профиль
    Написать сообщение

    16747
  • vikontesaantiq Member
    офлайн
    vikontesaantiq Member

    309

    7 лет на сайте
    пользователь #817467

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 30 сентября 2014 08:13 Редактировалось vikontesaantiq, 1 раз.
    JENIK:

    ну так и на русском языке полно ссылок про корпуса из массива
    http://samsung-kino.com.ua/articles/Mify-o-dereviannyh-kolonkah-i-.html
    http://www.aswls.ru/rus/news/?action=show&id=46 На хрен делать из плохого дерева, что бы потом шпонировать?
    http://stereo.ru/before/test.php%3Farticle_id=141.html
    http://cdn.jvc.ru/woodcone/features/enclosure.html
    http://www.bowers-wilkins.ru/Speakers/Home_Audio/800_Series_Diamond

    Мы говорим, об АКУСТИКИ. Вы, как утопающий, пытаетесь схватится за любую соломинку.
    Начинаете приводить любые доводы, но не хотите услышать истины.
    Вернитесь на начало нашей скубни ( слово полемика, тут не подходит ).
    Еще, пятый раз повторюсь ( надеюсь последний ). Разговор зашел об дорогой рупорной акустики. читайте внимательно.
    ==========================================================================================================

    первое, мракобесие.
    второе, третье, голимая реклама.

    А вот чеивертую почитайте внимательно.

    Прочная оболочка
    При изготовлении корпуса АС Серии 800 Diamond толстый лист 35-мм фанеры принимает под прессом форму единой, гнутой оболочки. Шпон натурального дерева для его окончательной отделки подбирается вручную из самых лучших 10% доступного пиломатериала.

    Если результаты прослушивания аудиоаппаратуры вступают в противоречие с результатами объективных измерений, значит, объективным измерениям не следует доверять и их надо отбросить.

    .

  • JENIK Onliner Auto Club
    офлайн
    JENIK Onliner Auto Club

    16747

    20 лет на сайте
    пользователь #9

    Профиль
    Написать сообщение

    16747
    # 30 сентября 2014 08:47
    vikontesaantiq:

    Если результаты прослушивания аудиоаппаратуры вступают в противоречие с результатами объективных измерений, значит, объективным измерениям не следует доверять и их надо отбросить.

    ну, я понял - это ваш девиз, учиться вам уже поздно, это понятно.
    лак у вас искажает
    рупор только из фанеры...
    поразительная ограниченность
    все, досвидания, общение с вами бесполезно и тупо отнимает время
    обсудите свои лакировочные идеи ...с кем -нибудь

    медиа-проекты
  • vikontesaantiq Member
    офлайн
    vikontesaantiq Member

    309

    7 лет на сайте
    пользователь #817467

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 30 сентября 2014 09:01

    Кто не верит-возьмите старинный приемник и покройте его современным лаком,а затем послушайте результат и все сомнения отпадут.Любое покрытие имеет свою окраску звука и окраска эта должна быть как минимум благозвучной.Кроме того,современные лаки очень сильно сковывают дерево,впитываются глубоко в поры и приводят к тому что дерево на стук начинает напоминать кусок пластика.Такой оттенок приобретает и звучание АС
    Хорошее же покрытие сообщает дереву корпуса АС теплоту,благородство отзвука и самое главное-уничтожает неблагозвучные призвуки,главным образом шероховатость звучания.Абсолютно так же,как мягкий грунт работает на скрипке(к этому пришли многие мастера,основной секрет старых итальянцев вовсе не в лаке а в грунте!)
    Наиболее безвредны лаки из натуральных смол-шеллак,копал,дамарра,мастика,сандарак.

    Старинные консольные радиолы звучат хорошо не только потому что они тонкостенные,дерево в них уже достаточно старое,а лаки хоть и дешевые,но все еще на основе натуральных смол.
    К тому же дерево консолей изнутри имеет как бы прогрунтованный самим временем слой,тонкий верхний слой дерева,в котором происходят процессы окисления и уплотнения.
    Стоит его счистить шкуркой -и звучание ухудшится

    Добавлено спустя 10 минут 38 секунд

    Лаком покрывают, не только акустику, но и провода в трансах, радиодетали.

    http://www.ennemoser.com/user.html

    И таких сносок, я могу дать Вам много. Но не хочу работать за Вас. Ищите, и обрящете.

    Я Вам писал, учите матчасть. Пилите Шура, пилите.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    1311

    6 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    1311
    # 5 октября 2014 16:06 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    (...)

  • maglan80 Member
    офлайн
    maglan80 Member

    249

    9 лет на сайте
    пользователь #403763

    Профиль
    Написать сообщение

    249
    # 11 октября 2014 19:06 Редактировалось maglan80, 1 раз.

    Сначала тут на форуме считался смертельный грех замена подвесов! Теперь смертный грех прикосание инструментами к поверхности корпусов! Люди а дальше что? Протрание пыли будет вызывать призрение? Любая религия хороша без фанатизма, и кретинизма! А то вы тут как церковь готовы друг друга на костер за свои убеждения! Вместо того чтобы создать сообщество как любители портативного аудио - например как тут же на сайте! Вон посмотрите они и встречи проводят, а вы только лаетесь!

  • AudioManiac Senior Member
    офлайн
    AudioManiac Senior Member

    3127

    15 лет на сайте
    пользователь #48654

    Профиль
    Написать сообщение

    3127
    # 12 октября 2014 11:09 Редактировалось AudioManiac, 2 раз(а).
    JENIK:

    http://samsung-kino.com.ua/articles/Mify-o-dereviannyh-kolonkah-i-.html

    рекламная статейка уровня блонди и домохозяек.
    Про Бивни вам уже сказали, почитайте внимательнее сами.

    vikontesaantiq:

    Мы говорим, об АКУСТИКИ

    а я думал об акустике

    vikontesaantiq:

    дерево консолей изнутри имеет как бы прогрунтованный самим временем слой,тонкий верхний слой дерева,в котором происходят процессы окисления и уплотнения.
    Стоит его счистить шкуркой -и звучание ухудшится

    а если обклеить новую колонку старыми бабушкиными платками, то звучание вновь обретёт шарм и колорит? :trollface:

    vikontesaantiq:

    главным образом шероховатость звучания

    Вы хотели сказать лишнюю, по-вашему мнению, детальность современных колонок? Крутите музыку на DVD и усилке шервуд - все "шероховатости" как рукой снимет. :D
    Или грязное звучание? Тогда это проблема аудиотракта и\или фонограммы.

    vikontesaantiq:

    возьмите старинный приемник и покройте его современным лаком,а затем послушайте результат и все сомнения отпадут

    да, да. Послушайте, но в слепом тестировании! :D

    vikontesaantiq:

    дерево на стук начинает напоминать кусок пластика.Такой оттенок приобретает и звучание АС

    Что касается действительно пластиковых колонок, то тут я с вами соглашусь, звук - отстой, за исключением разве что Дженелеков...

    Ничего не имею против винтажа, наоборот, питаю к нему симпатии, но без "клиники".

    Главное в звуке - никелировка и шпонирование. (с)
  • JENIK Onliner Auto Club
    офлайн
    JENIK Onliner Auto Club

    16747

    20 лет на сайте
    пользователь #9

    Профиль
    Написать сообщение

    16747
    # 12 октября 2014 13:20 Редактировалось JENIK, 1 раз.
    AudioManiac:

    рекламная статейка уровня блонди и домохозяек.
    Про Бивни вам уже сказали, почитайте внимательнее сами.

    речь шла о НЕПРИМЕНИМОСТИ МАССИВА в акустике
    это был просто пример ПРИМЕНИМОСТИ известным производителем, а не аргумент...и остальные тоже, а аудиомурзилки - да, для гуманитариев
    ветка, кстати - перехала

    медиа-проекты
  • IgorGor Senior Member
    офлайн
    IgorGor Senior Member

    5362

    9 лет на сайте
    пользователь #512878

    Профиль
    Написать сообщение

    5362
    # 12 октября 2014 16:32

    Вот, поуспокоилось, очень вкратце скажу за лак. Материал корпуса должен быть аморфным или массивным настолько, что бы не звучал. Лак некоторых сортов добавляет упругости и может сместить резонанс и собственные звуки( наложения, дробные, высшие гармоники) в область неприятную для слуха. Это в контексте покрски восстановленных.

    Разговоры о проводе( например, симметричном неэкранированном) мне смешны. Нет комментариев. Когда приходится пробрасывать мимо аппаратуры с цифрой и ВЧ по 100-150 метров, псофометр всё показывает. Есть такой прибор.

    колорит, ждём в форумах.

    Наидобрейший.Будь у меня друзья, они бы подтвердили.
  • JENIK Onliner Auto Club
    офлайн
    JENIK Onliner Auto Club

    16747

    20 лет на сайте
    пользователь #9

    Профиль
    Написать сообщение

    16747
    # 12 октября 2014 19:46
    IgorGor:

    Лак некоторых сортов добавляет упругости и может сместить резонанс и собственные звуки(

    Вот если бы еще подтвердить измерениями - вопрос бы закрылся сам собой
    а т.к. это никто не промерял ввиду полной абсурдности - перетирание "волшебного лака" может длиться бесконечно :)

    медиа-проекты
  • IgorGor Senior Member
    офлайн
    IgorGor Senior Member

    5362

    9 лет на сайте
    пользователь #512878

    Профиль
    Написать сообщение

    5362
    # 12 октября 2014 20:32

    Нет, да, нет микрофона. СубЪективно, каким бы полуглухим бы я ни был. А вы как-то с чистого листа продумайте мой бред(с).

    Наидобрейший.Будь у меня друзья, они бы подтвердили.
  • JENIK Onliner Auto Club
    офлайн
    JENIK Onliner Auto Club

    16747

    20 лет на сайте
    пользователь #9

    Профиль
    Написать сообщение

    16747
    # 12 октября 2014 23:20

    дело не в микрофоне
    мерять нечего, нет эффекта, или он ничтожен

    медиа-проекты