Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10160

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10160
    # 30 октября 2006 18:34

    Часть 1

    В данном топике следует размещать: :znaika:

    - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

    - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами.

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил. :idea:

    Ссылки на Правила дорожного движения РБ от 28.11.2005: HTML-формат , WORD-формат , PDF-формат .

    8)

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    15 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 14 сентября 2007 10:33

    Продолжая мысль Igor_K, обратимся к знаку 5.22.1 " Начало населенного пункта" (на белом фоне) общий запрет на скорость более 60 км/ч, однако знак ”3.24.1, 3.24.2 Огранич ение максимальной скорости“” может установливать на отдельных участках дорог внутри населенного пункта более высокий скоростной режим.

    Имеется на практике и никаких противоречий не содержит, причем признается всеми.

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    15 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 14 сентября 2007 10:35

    поскольку запрещающее правило гораздо шире,

    Противоречит принципу "все, что не запрещено - разрешено". Согласно этому принципу, шире разрешающее правило. Если его отменить, то запрещено будет в шапке ходить, так как разрешающего правила нету.

    По поводу остановок МТС - с точки зрения логики, остановочный пункт - это остановочный пункт, специально оборудованный для остановки ТС. И совершать там остановку (не стоянку) для посадки-высадки пассажиров (не для похода за пивом и сигаретами в ларек) полностью соответствует назначению остановочного пункта. Для того и разрешено, чтобы в тех местах, где запрещена остановка (в том числе и знаками), была возможность не создавая никому неудобств и не нарушая ПДД посадить-высадить пассажиров. А то на главном проспекте почитай и негде это сделать было бы. А так - кругом остановка запрещена, найди остановочный пункт МТС и воспользуйся им для посадки-высадки, не создавая помех МТС. И установленные знаки запрещают остановку на данном участке дороги, но остановочный пункт есть специально оборудованное место, специально для этого предназначеное и устроено оно для того, чтобы там совершалась остановка без создания помех движению, для этого оно специально продумано и оборудовано.

    Если устанавливать в данном случае преимущество запрещающего знака, тогда (напомню) как разрулить ситуацию с знаком 3.27 и установленном в зоне его действия знаком 5.15 ("Р")? Для полноты картины допустив, что к нему повешена табличка, устанавливающая способ парковки рядом с тротуаром на проезжей части. Исходя из вашей логики, стоять там нельзя, т.к. имеется знак 3.27 и он отменяет разрешение стоять под знаком 5.15. А чем знак 5.15 хуже или лучше знака 5.12.1 (Остановочный пункт автобуса и (или) троллейбуса), коим обозначены остановки МТС? Какая между ними разница? Почему под 5.15 можно стоять несмотря на 3.27, а под 5.12.1 - нельзя даже целевым образом (для посадки-высадки), что разрешено ПДД?

  • Kenner Senior Member
    офлайн
    Kenner Senior Member

    832

    15 лет на сайте
    пользователь #32524

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 14 сентября 2007 11:10
    localhost:

    Kenner, зависит от того с какой стороны был разворот. Со стороны Чкалова знак там точно был и тогда, а вот со стороны Московской знака никогда не было, хотя как вы понимаете разрыв в двойной сплошной там есть. Так вот со стороны Московской разворот действительно запрещен тем самым общим правилом по умолчанию.

    Разворот знакомый совершал двигаясь со стороны Чкалова. Я ему вчера рассказал про спор здешний, а он и припомнил ту ситуевину

    А кто, если не мы?
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    13698

    18 лет на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    13698
    # 14 сентября 2007 11:26

    Igor_K,

    остановочный пункт - это остановочный пункт, специально оборудованный для остановки ТС. И совершать там остановку (не стоянку) для посадки-высадки пассажиров (не для похода за пивом и сигаретами в ларек) полностью соответствует назначению остановочного пункта. Для того и разрешено, чтобы в тех местах, где запрещена остановка (в том числе и знаками), была возможность не создавая никому неудобств и не нарушая ПДД посадить-высадить пассажиров.

    Т.е. в данном случае, правило "главнее" знака, а почему тогда в ситуации с мостом наоборот? :D

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    16 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 14 сентября 2007 11:56

    Igor_K,

    Т.е. все-таки можно останавливаться для посадки-высадки пассажиров? Я правильно понял мысль? Причем

    Не передергивай. Читаем внимательнее мысль. По порядку:

    1. В зоне действия знака 3.27 - остановка ЗАПРЕЩЕНА, независмо от того, где она будет на остановке МТС или в другом месте;

    2. При отсутствии знака 3.27 на остановках МТС остановка ЗАПРЕЩЕНА. Исключение - МОЖНО, но для посадки/высадки пассажира. Для других целей - ЗАПРЕЩЕНА.

    И никакого частного разрешения здесь нет.

    Почему? А покажи пункт ПДД, где для МТС сделано исключение в зоне действия 3.27 и 3.28. Иначе, если стоит 3.27 (3.28) МТС тоже не могут остановиться на своем пункте, т.к. знаки на них тоже действуют. Ведь в п.143 нет слов "кроме МТСЯ на остановочных пунктах"? Абсурд.

    Совсем не абсурд.....

    Приложение 2

    к Правилам дорожного движения

    Глава 1

    Описание дорожных знаков

    Параграф 3 "Запрещающие знаки"

    п.19 Действие не распространяеться:

    знаков 3.1-3.3, 3.18.1-3.19, 3.27 - на маршрутные транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам

    .......

    знаков 3.27 - 3.30 - на места обозначенные знаком 5.15

    По моему все понятно. Висит знак 3.27 - запрещена остановка под любым предлогом. Если в зоне действия 3.27, висит 5.15 - то можно в зоне действия 5.15. Если 3.27 - нет, то на остановка МТС - нельзя, исключение - для посадки высадки пассажиров.

    По поводу остановок МТС - с точки зрения логики, остановочный пункт - это остановочный пункт, специально оборудованный для остановки ТС. И совершать там остановку (не стоянку) для посадки-высадки пассажиров (не для похода за пивом и сигаретами в ларек) полностью соответствует назначению остановочного пункта. Для того и разрешено, чтобы в тех местах, где запрещена остановка (в том числе и знаками), была возможность не создавая никому неудобств и не нарушая ПДД посадить-высадить пассажиров

    ИМХО ОПять неверно. Остановка МТС - это остановка МАРШРУТНЫХ трансопртных средств, а не всех подряд кто хочет остановиться... И назначение остановочного пункта МТС - посадка высадка пассажиров МАРШРУТНЫХ транспортных средств. С точки зрения логики и желания - конечно хотелось бы имено так, и ИМХО именно поэтому гайцы закрывают глаза на итакого рода остановки, хотя и не всегда..

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    16 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 14 сентября 2007 12:04

    Igor_K,

    А чем знак 5.15 хуже или лучше знака 5.12.1 (Остановочный пункт автобуса и (или) троллейбуса), коим обозначены остановки МТС? Какая между ними разница? Почему под 5.15 можно стоять несмотря на 3.27, а под 5.12.1 - нельзя даже целевым образом (для посадки-высадки), что разрешено ПДД?

    Неее, ну если будешь ехать на автобусе или троллейбусе, то конечно можно....

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16155

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16155
    # 14 сентября 2007 12:07
    Igor_K:

    По поводу остановок МТС - с точки зрения логики, остановочный пункт - это остановочный пункт, специально оборудованный для остановки ТС. И совершать там остановку (не стоянку) для посадки-высадки пассажиров (не для похода за пивом и сигаретами в ларек) полностью соответствует назначению остановочного пункта. Для того и разрешено, чтобы в тех местах, где запрещена остановка (в том числе и знаками), была возможность не создавая никому неудобств и не нарушая ПДД посадить-высадить пассажиров.

    Э, нет! Тут ты не прав. Есть общее правило, запрещающее остановку-стоянку на ОП МТС и ближе 15м. Есть исключение из него вышеописанное. А есть еще более конкретный знак запрещающий. И зона действия знака запрещающего исключением из более общего правила не отменяется. Вот если бы был знак P в зоне действия знака 3.27 или желтой линии разметки, то он бы отменял его действие. А так - фигу. Если 3.27 висит, то на ОП остановка тоже запрещена.

    Пусть все наши пожелания Саше в этот день сбудутся! С ДНИЩЕМ!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16155

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16155
    # 14 сентября 2007 12:12

    Кстати, главное гаишникам про остановки на ОП не говорить. Пока что у них есть негласная указивка не штрафовать тех, кто останавливается на ОП для посадки-высадки пассажиров. Весьма, кстати, разумная, иначе действительно на главных проспектах было бы невозможно подобрать-высадить кого-нибудь.

    Пусть все наши пожелания Саше в этот день сбудутся! С ДНИЩЕМ!
  • Miksin Nokia Team
    офлайн
    Miksin Nokia Team

    1185

    17 лет на сайте
    пользователь #5807

    Профиль
    Написать сообщение

    1185
    # 17 сентября 2007 19:57

    народ подскажите. сегодня спросили и не знал что ответить.

    Сколько детей можно перевозить в легковом автомобиле на заднем сидении соогласно ПДД:conf:

    Лень - двигатель прогресса... :znaika:
  • Buchka Onliner Auto Club
    офлайн
    Buchka Onliner Auto Club

    5948

    16 лет на сайте
    пользователь #22333

    Профиль
    Написать сообщение

    5948
    # 17 сентября 2007 20:10

    колько детей можно перевозить в легковом автомобиле на заднем сидении соогласно ПДД

    При перевозке пассажиров фактическая масса транспортного средства не должна превышать технически допустимую общую массу транспортного средства, установленную организацией (заводом)-изготовителем.

    Совершеннолетний пассажир на заднем сиденье легкового автомобиля может держать на коленях одного несовершеннолетнего в возрасте до двенадцати лет при условии, что названный пассажир пристегнут ремнем безопасности

    Хочется верить...
  • Miksin Nokia Team
    офлайн
    Miksin Nokia Team

    1185

    17 лет на сайте
    пользователь #5807

    Профиль
    Написать сообщение

    1185
    # 17 сентября 2007 20:17

    Lyulya, т.е. если их туда поместится 10 голов, то и 10 можно??? (при условии что общая масса авто не выше нормы):spy:

    Лень - двигатель прогресса... :znaika:
  • Buchka Onliner Auto Club
    офлайн
    Buchka Onliner Auto Club

    5948

    16 лет на сайте
    пользователь #22333

    Профиль
    Написать сообщение

    5948
    # 17 сентября 2007 20:45

    Miksin, неа. Запрещается перевозить

    пассажиров сверх количества, предусмотренного технической характеристикой транспортного средства;

    детей до двенадцати лет на переднем сиденье легкового автомобиля при отсутствии специального детского удерживающего устройства (сиденья), а также на заднем сиденье мотоцикла;

    детей на коленях у водителя, у пассажира на переднем сиденье легкового автомобиля;

    сорри запихнула уже и не совсем по теме цитаты, на всяк.случай :shuffle:

    Хочется верить...
  • Miksin Nokia Team
    офлайн
    Miksin Nokia Team

    1185

    17 лет на сайте
    пользователь #5807

    Профиль
    Написать сообщение

    1185
    # 17 сентября 2007 21:31

    по характеристикам сзади 3 человека, НО у каждого взрослого может быть 1 ребенок на руках, а это уже 6 человек... поэтому мне и интересно...

    Лень - двигатель прогресса... :znaika:
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16357

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16357
    # 17 сентября 2007 21:34

    Miksin, ну что не понятно - кол-во не более предусмотренного - обычно 5...3 сзади могут сидеть как рядом так и взрослый может держать на руках ребенка, но кол-во от этого не меняется...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • Buchka Onliner Auto Club
    офлайн
    Buchka Onliner Auto Club

    5948

    16 лет на сайте
    пользователь #22333

    Профиль
    Написать сообщение

    5948
    # 17 сентября 2007 21:39

    по характеристикам сзади 3 человека, НО у каждого взрослого может быть 1 ребенок на руках, а это уже 6 человек... поэтому мне и интересно...

    помнится, на диске с ПДД на аналогичный вопрос, правильный ответ был именно про теххарактеристики авто. Т.е. не более предусмотренного :insane:

    Хочется верить...
  • Kostik_s Senior Member
    офлайн
    Kostik_s Senior Member

    946

    16 лет на сайте
    пользователь #15712

    Профиль
    Написать сообщение

    946
    # 18 сентября 2007 09:27

    А теперь вопрос:

    Дорога за городом, по одной полосе в обе стороны - едет бумер за грузовиком, который тянется 30 км/ч - дорога уходит налево, сплошная на повороте, перед поворотом знак "опасные повороты"... Поворот заканчивается, прямая дорога метров 400, прерывистая линия разметки - бумер обходит грузовик и едет дальше - поворот направо со сплошной разметкой - остановка по требованию ГАИ, статья 18.14/3 - "Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, правил расположения транспортных средств на проезжей части, обгона либо выезд на полосу встречного движения в случаях, когда это запрещено правилами дорожного движения, – влекут наложение штрафа в размере от пяти до десяти базовых величин с лишением или без лишения права управления транспортными средствами."

    Доводы что обгонял по прерывистой не прокатили - мол знак 1.12.2 Опасные повороты" - составили протокол - будет разбор...

    Что скажете? Как поступить?

    Тел. +375 (29) 675-77-12
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    16 лет на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 18 сентября 2007 09:53

    Kostik_s, какие проблемы?

    "опасный поворот" запрещает обгон НА повороте, а не в некой туманной зоне действия. Сплошная разметка уточняет участок где обгон НА повороте запрещен.

    Знак "опасные повороты" запрещает обгон аналогично НА повортАХ, обозначенных этим знаках, так что как минимум в двух поворотах после установки этога знака обгоня ты попадаешь.

    Однако эти знаки никаки не регламентируют обгон между поворотами, что в сочетании с прерывистой разметкой вполне разрешает твой маневр.

    Вопрос сейчас в другом - если в протоколе отражено что обгон происходил именно на участке дороги МЕЖДУ поворотами, на участке с прерывистой разметкой а, по мнению экипажа, запрет на обгон на данном участке устанавливался именно знаком "опасные повороты", то у тебя есть возможность просто все оспорить и уйти чистым.

    А вот если в протоколе этих моменту нету, то молись...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16357

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16357
    # 18 сентября 2007 10:00

    Kostik_s, Если висел именно знак "Опасные повороты" и он обгонял после первого, то тут особо ничего не сделаешь - ПДД четко запрещают обгон в зоне их действия без оговорок на скорость обгоняемого...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    16 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 18 сентября 2007 10:16

    Почему-то вспомнилось что еслии ТС движеться со скоростью менее 30 км/ч, то его можно обгонять там где оббгон запрещен. Покурил ПДД - ничего не нашел. Вопрос: плохо искал или не то вспомнилось?

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Accord 97 Onliner Auto Club
    офлайн
    Accord 97 Onliner Auto Club

    3840

    14 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 18 сентября 2007 10:23

    Yuracx, Это там где описание знака "Обгон запрещен"

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
Тема закрыта