Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

bigol, на Держинского-Жукова вообще круговое движение на мосту организовано

чебурашка, на хоружей-кропоткина разворачиваться 100% можно при движении по ул.Хоружей в любом направлении!

не обращай внимания на дятлов-дудельщиков - пусть дудят хоть до посинения (или пока часто гаишники их не выщемят, благо стоят ни в 50м чуть ниже очень часто)

bigol:

localhost,

Общее правило - запрещено разворачиваться на мосту, частное правило - знак разрешает разворот. Так вот конкретный знак главнее общего правила и хватит уже заниматься передергиваниями.

Какими передергиваниями? Общее правило - разворот разрешен везде, где есть левый поворот. Частное правило - на мосту этого делать нельзя. Чем моя аргументация хуже вашей? Имхо - ничем. Поэтому налицо необходимость толкования данной ситауции органом, имеющим на это право.

Ну тогда следую твоей же логике знак разрешающий разворот еще более частное правило, которое перекрывает действие общего частного правила.

ЗЫ

А вообще ответьте на один вопрос, зачем в ПДД нарисовано столько знаков, если они по вашим словам не имеют никакой силы (ведь в общем все правила проездов и стоянок и так уже описаны, значит знаки никакой роли не играют) ?

bigol:

Т.е. если стоит знак - то можно разворачиваться и поворачивать, однако если его нет, то ни разворачиваться ни поворачивать нельзя.

Серьезно? Т.е. если на перекрестке нет знака "движение по полосам", то вы не повернете никуда?

Хорошо, изложим по-другому. Общее правило - во всех местах, где установлен знак "движение по полосам" с разрешенным левым поворотом разрешается и разворот. Это общее правило? Общее. Однако если данный знак стоит на мосту - это частный случай и здесь разворот попадает под запрет

Может хватит уже заниматься перевиранием ПДД ? В ПДД общий случай - запрет разворота, частный случай - это знак. Знак в конкретном месте главней общего случая и на этом действительно точка.

ЗЫ

Вы ответ из ГАИ выложить только не забудьте. Вместе с текстом вопроса естественно, а то с вашим умением вы можете ТАК спросить, что вас просто не поймут и напишут не то что надо.

Мне думается проблема в том, что случай этот уникальный и не все продумали, когда ставили знаки\разметку в этом месте.

Там достаточно всего лишь нарисовать вторую стрлочку, которая бы запрещала разворот - вот и всё.

Поддерживаю umpel Мост мосту рознь. Есть мост шириной в одну доску, где действительно не развернешься за один раз, там конечно же нельзя разворачиваться (можно свалится; можно устроить затор если шморгатьс я туда-сюда по три сантиметра перекрыв движение). На мосту, шириной с наш проспект, не вижу причин почему нельзя развернуться если налево повернуть можно?

Так уж повелось, что при создании каких то документов, которые обязательно должны пересматриваться по истечение какого-то времени одни и те же грабли перетаскиваются от раза к разу. Где вы видели что бы на дорогах общего пользователя трактор (не путать с минитрактором) ездил менее 30 км/ч? Лично мне попадаются только те, что жмут не менее 40, но тем не менее в правилах присутствует "... одиноко движущиеся и тракторы со скоростью менее ..."

На все случаи правила не напишешь, а местами есть откровенные ляпы, но главный принцып должен соблюдаться - Какой бы маневр ты не выполнял, главное чтобы он был безопасен как для тебя, так и для находящихся рядом с тобой! Если бы все были роботами не способными осязать окружающий мир, то возможно этот спор и имел бы важное значение, но из-за локального дурдома, что кто-то кого-то заставил притормозить разводить демагогию на три страницы

Bacёk, в Минске и так осталось очень мало мест где можно повернуть налево или развернуться. Кончно, безопасность движения только выигрывает, но это не выход - нарезать круги кварталами чтобы попасть туда куда нужно. Можно быть спокойнее и терпимее. От того что там дорисуют стрелочку или целый знак повесят и даже дежуного ГАИшника поставят многое не изменится. Значит будут в другом месте разворачиваться перед твоим бампером ...

iks:

Про разворот на Московской...

Дело было около двух лет назад... Знакомый развернулся на этом мосту. Дежуривший там гаец остановил машину и отчитал за разворот на запрещенном (по мнению гаишника) месте.

Нет информации о наличии в то время знака "Движение по полосам"

Kenner, зависит от того с какой стороны был разворот. Со стороны Чкалова знак там точно был и тогда, а вот со стороны Московской знака никогда не было, хотя как вы понимаете разрыв в двойной сплошной там есть. Так вот со стороны Московской разворот действительно запрещен тем самым общим правилом по умолчанию.

iks и такие самоубийцы регулярно встречаются, а если посмотреть архивы топика "Аварии" то как минимум 2-3 и достаточно серьезные там будут. При том, что почти у всех мостов по дефолту есть возможность разворота до/после него - я не понимаю "рожающе-спешащих" которые тупо стоят в левом ряду и моргают поворотником ожидая возможности развернуться.

Если здесь есть любители разворачиваться в тот разрыв - то господа ИМХО делать это можно только когда на дороге свободно, а не в 4-6 часов вечера по будним дням, а лучше проехать до конца моста и развернуться под ним.

стоянка или остановка запрещена независимо от того есть знак 3.28, 3.27 или нет, исключение сделано лишь для остановки для посадки/высадки пассажиров.

Т.е. все-таки можно останавливаться для посадки-высадки пассажиров? Я правильно понял мысль? Причем

независимо от того есть знак 3.28, 3.27 или нет

, т.е. если есть тоже можем остановиться для посадки-высадки? Так я именно это и доказывал, мнения сошлись?

если висит знак 3.28, 3.27 - то останавливаться нельзя ни под каким предлогом

Мы ведь только что установили, что можем? Предыдущая цитата утверждает, что под предлогом посадки-высадки таки можно, т.к. это исключение? Либо тут ты противоречишь сам себе, либо я не понял ничего.

И никакого частного разрешения здесь нет.

Почему? А покажи пункт ПДД, где для МТС сделано исключение в зоне действия 3.27 и 3.28. Иначе, если стоит 3.27 (3.2 МТС тоже не могут остановиться на своем пункте, т.к. знаки на них тоже действуют. Ведь в п.143 нет слов "кроме МТСЯ на остановочных пунктах"? Абсурд.

P.S. Неубедительно. То, что разрешение останавливаться на остановках МТС для посадки-высадки пассажиров зависит от наличия/отсутствия знаков 3.27 (3.2 - домысел, нигде этого нет и это не доказано.