Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

Zmitter, мдя, мастер ты зацикливаться...

ГЛАВА 1

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

<..>

2. В настоящих Правилах применяются следующие основные термины и понятия:

<..>

2.55. проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов;

<..>

2.78. элементы дороги - одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

Пункт 2.78 растолковывает данное агрегирующее понятие ("элементы дороги" - во множественном числе) путем перечисления его составляющих.

Очевидно, что элементом дороги при этом однозначно является каждый из перечисленных, но никак не все одновременно

Кстати всему перечисленному даны определения в этом же параграфе Правил.

Кроме почему-то трамвайных путей и настилов - видимо эти понятия для разработчиков были настолько очевидными, что в дополнительном толковании не нуждались. Зря

А может не зря? Надо же когда-то остановиться. А то потом потребуются понятия рельсов, железа, молекул, атомов, электронов.

Подставлять дословно понятие "элемент дороги" в определение "проезжей части" ты имел бы формальное право только в том случае, если бы у тебя было понятие "элемент дороги", а не перечисление всех "элементов".

Чтобы что-то строго доказывать путем подстановки в имеющемся случае, ты обязан отсечь лишние понятия из пересечения элементов дороги, оставив только обсуждаемое. Сразу становится очевидно, что никакой циклической связи нет и в помине.

umpel,

1) надо ездить аккуратно вне зависимости ни от чего

2) надо знать и соблюдать ПДД

3) знание буквы закона в случае ДТП - помогает

umpel:

но в таком раскладе вновь встает вопрос "иного"...

в текущей редакции вопрос действительно есть

потому как без этого слова смысл п.64.1 однозначен: знаками предписан порядок движения.

с этим словом смысл неоднозначен как минимум. обсуждадь здесь далее не вижу смысла, не та аудитория

я так понимаю, что комплекс инж. сооружений - это элементы дороги. типа пути, тротуары, асфальт... это всё сооружать надо + бордюрчики всякие, ливневка. но в ЭД нет самого асфальта

...либо полоса земли - это типа дорога в чистом поле, походу

а еще есть на я.коласа пути отдельно от дороги, но на одном уровне. по ним тоже можно ехать, но с левой стороны они будут тока если в центр ехать.

а про пути с правой стороны - ничего нет! стал и поехал, на перекресток заезжать можно, поворачивай куда хошь, делай что хошь - лепота . нигде не написано, что они должны примыкать к асфальту, тем более заехать на них не проблема.

тока там на легковушке особо не поедешь, грузовичок нужен

iks, не прав ты

ПЧ - это ЭД, а в ЭД ТП, как раз-таки входят

ТП как ПЧ предназначены для движения (см. определение)

НО!

Движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью дороги, разрешается только для

а про заезд/съезд на них - я упоминал ул. я.коласа. там можно заехать на перекрестке (кто сказал, что перекресток не для поворота на ПЧ?) я.коласа/волгорадская и на каждом след перекрестке в сторону зел. луга.

ЗАТО! про "только для" для ТП, расположенных СПРАВА - ни слова. А если ехать с этого перекрестка в зел. луг - они справа. а раз запрета на любые действия на ТП справа нет - значит двигаться можно

Эта... Я не тупой, я всё понимаю, просто ... как там про софистов было?

я все-же решился и спросил

http://forum.onliner.ru/viewtopic.php?p=4167736#4167736

но там можно и картку схлопотать за то чем мы тут занимемся

lonesome wolf,

вот мы и встретились. я тут спросил пару страниц назад.

Да, хотел раньше внести предложение с нумерацией полос: первая это какая?

Раньше считал, что правая. Теперь считаю, что нумерация идёт слева.

Быстрый поиск по ПДД результатов не дал...

вот ответ:

Дотошный тоже не даст. Нумерации полос в ПДД нет. Принято нумеровать от обочины. Я предпочитаю избегать явной нумерации и оперирую терминами "крайняя левая" и "крайняя правая". В случае средних полос разумно указывать, вторая справа или вторая слева чтобы избежать возможной путаницы.Igor_K

эту тему мы не развивали, т.к. была тема гораздо интереснее - поворот налево с трамвайных путей

Хотя, зная онлинер, скорее всего каждый останется при своем, после взаимных обвинений в невежественности и пр.

ну зачем сразу невежественность? я так при своём скорее всего останусь. может кого задуматься заставлю. может и переубедю

кстати, это не толковании ПДД, т.к. в ПДД нету такого понятия

lonesome wolf, ну в дурдоме почти на 2 страницы наобсуждали.

в любом случае, я в курсе что много людей считает справа, думал слева тоже много считает.

хотелось бы объяснений, причем в приведенном мной примере про увеличение ширины ПЧ (проезжей части)

причем, если асфальт потом становится шире - осевая все-равно остается, а полоса добавляется справа и левая остается неизменной, и 2я слева не изменяет номер, тока 3я добавляется. в твоем варианте вся нумерация идёт лесом - добавленная стала первой, первая стала 2й, 2я стала 3й. какой вариант логичнее, не подскажешь

причем, кто сказал, что нумерация от обочины - она такой же ЭД (элемент дороги) как и ПЧ, и для движения ТС (трансп. ср-в), кстати не предназначенный.

от тротуара, ИМХО, очень мало людей выезжает, а обочин в Минске и нету почти:

большинство людей начинают движение из дворов или других прилегающих территорий, где полоса всего одна

от тротуара - тока если высадил/посадил, ну и парканулся где. обычно стоят машины на стоянках, в гаражах, во дворах, из которых можно выехать и направо и налево. по логике "первая-справа" при повороте налево выездаешь в 3ю и ничего, при повороте направо можно сразу во 2ю выехать и тоже ничего...

я с работы сижу, так что в вс и пн не ждите

ПЧ - это ЭД

но, элементы дороги - одна или несколько проезжих частей дороги, ..., ...

т.е. тут перечислены разные ЭД, но ПЧ может быть одной или несколькими ПЧ

и если еще раз применить - то получается что ПЧ это и ПЧ и ТП и обочина и пешех. дорожки, всё одновременно, т.к. их может быть несколько этих ПЧ. и даже все одновременно

ты в самом верхнем посте исходил из того, что ПЧ это тока один любой ЭД. так и есть, но ЭД может включать в себя несколько ПЧ, каких и скока не указано, значит хоть все. т.е. один ЭД может являться множеством ПЧ, а т.к. ПЧ это любой, но один ЭД, то возможность множества ПЧ в одном ЭД дает такой результат.

эта мозголюбовь из-за некоторой кривости определения

Очевидно, что элементом дороги при этом однозначно является каждый из перечисленных, но никак не все одновременно

твоя цитата, но как тогда получается, когда есть дорога с обочиной, это ведь разные ЭД. а если ТП, дорога и обочина. это 3 ПЧ, но по ТП двигаться можно.

я в 11.53, наверное погорячился

ЗЫ: у меня от трамваев уже голова опухла, а тут еще нумерация полос.

пашёл пить кирасин

localhost:

Yuracx:

Получаеться что автобус, кот едет со стороны Парка Челюскинцев, все время нарушает, поворачивая на Сурганова на перекрестке Сурганова/Проспект Независимости, где висит знак "движение по полосам" кот заперщает сей маневр. Аналогичная ситуация на Немиге около "Даньков Клуба".... Может я чего-то недочитал.......

Не было такого никогда. Потому что это прямой путь к ДТП. Для того чтобы так можно было делать, рисуют знак движение по полосам и на той полосе откуда МТС должен ехать не так как все ставят запретительный знак, который на МТС не распространяется,

localhost, какой же ты все-таки упрямый и невнимательный. Описанная ситуация на самом деле есть и не один раз встречаеться в городе когда с полосы с которой можно только прямо причем всем, МТС поворачивает налево. А перед тем как пИсать надо проверять информацию. И что это не противоречит ПДД, доказано iks тремя постами выше. НАПРЯГИСЬ, нажми кнопочку "вверх".

localhоst, с одной стороны - читать чужие посты ты уже начал, что немножечко радует

но ощутимого прогресса нет.

по-видимому, ты осилил лишь первую часть вопроса Юры, по какой-то причине забыв вторую:

Yuracx:

Подскажите вот что, я помню, что в старых ПДД был пункт, согласно которого МТС имели право отступать от действия знаков "Движение по полосам", если это было сопряжено с движением по маршруту.

СЕйчас же в упор не вижу такого пункта. Получаеться что автобус, кот едет со стороны Парка Челюскинцев, все время нарушает, поворачивая на Сурганова на перекрестке Сурганова/Проспект Независимости, где висит знак "движение по полосам" кот заперщает сей маневр. Аналогичная ситуация на Немиге около "Даньков Клуба".... Может я чего-то недочитал.......

соответственно, исчерпывающий ответ на этот вопрос ты по обыкновению бесцеремонно (таки не въехав ни в суть вопроса ни в ответ) оценил в выпаде Юре

localhost:

Ты совершенно не представляешь чем отличаются между собой Информационно-указательные знаки (5.8.1-5.8.2) про которые ты задавал вопрос и Предписывающие знаки (4.1.1 – 4.1.6) про которые непонятно с какой стати стал писать iks.

, что говорит о полном неуважении к обитателям ветки (не только к которым ты напрямую обращаешься, но и которых цитируешь и упоминаешь).

Прелагаю подумать прежде чем светиться здесь вновь.