Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

...с началом первой полосы все понятно - это бордюр...далее учитывается ширина авто и интервал и можно начинать вторую полосу...и вторая полоса (при такм знаке) заканчивается либо сплошной либо между трамвайными путями...т.е. вторая полоса поглощает трамвайные пути - ведь нигде не указано, что трамвайные пути исключаются из проезжей части?

Zmitter, но ведь если есть ширина проезжей части, то она вся может делиться на полосы - зачем чем-то жертвовать? В ПДД про такие жертвы ничего нет...если условно есть дорога шириной 6м в 2 полосы...потом она расширяется до 10м, но полос остается тех же 2, то получается по 5 м на полосу...вот и тут теже грабли...ты едешь...есть пути + 2 полосы(пути тоже полоса, но с ограничениями по использованию)...подъезжаешь к перекрестку, а там знак говорит, что на перекрестке тока 2 полосы, хотя ширина дороги не меняется...когда есть разметка со сплошной вдоль трамвая - понятно...а когда разметки нет вовсе(а зимой ее никогда нет)? Согласно ПДД водители должны сами поделить ее на полосы, НО они не могут делить ее на число отличающееся от знака...и знак не устанавливает границы полосы...т.е. формально берем 3х3м=9м дороги и делим на 2 полосы по 4,5м на полосу, где по левой полосе проходит трамвайный путь...

я тебе про другое говорю - водитель может делить, только когда нет знака или разметки. если висит знак - ты не можешь делить.

Нет, он может должен делить вне зависимости от знака...не должен только если разделено уже до него разметкой...знак же не устанавливает где именно граница полосы...

Zmitter, я ж и грю, что зимой разметки нет т.к. она или стерлась или под снегом...когда она есть - вопросов нет...а почему трамвайные пути нужно исключать из ширины проезжей части? Они ею являются...и судя по ПДД должны также делиться...

bigol, Ок...буду говорить ТП...

Подскажите вот что, я помню, что в старых ПДД был пункт, согласно которого МТС имели право отступать от действия знаков "Движение по полосам", если это было сопряжено с движением по маршруту.

СЕйчас же в упор не вижу такого пункта. Получаеться что автобус, кот едет со стороны Парка Челюскинцев, все время нарушает, поворачивая на Сурганова на перекрестке Сурганова/Проспект Независимости, где висит знак "движение по полосам" кот заперщает сей маневр. Аналогичная ситуация на Немиге около "Даньков Клуба".... Может я чего-то недочитал.......

Yuracx, на описанных тобой перекрестках установлены знаки "Движение прямо" (возле Даньков-клуба, с табличкой времени действия) и "Движение прямо и направо" (на Скорины/Сурганова).

Действие этих знаков не распространяется на автобусы и др.мтс (жирным выделены интересующие тебя пункты):

§ 4. Предписывающие знаки

<..>

23. К предписывающим знакам относятся следующие:

”4.1.1 Движение прямо“;

”4.1.2 Движение направо“;

”4.1.3 Движение налево“;

”4.1.4 Движение прямо или направо“;

”4.1.5 Движение прямо или налево“;

”4.1.6 Движение направо или налево“.

Знаки 4.1.1 – 4.1.6 разрешают движение только в направлениях, указанных стрелками. Знаки 4.1.3, 4.1.5, 4.1.6 также разрешают разворот.

Могут применяться знаки с измененной конфигурацией стрелок, соответствующей установленным направлениям движения на конкретном перекрестке;

<..>

24. Действие знаков 4.1.1 – 4.1.6, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 4.1.1 – 4.1.6 или 5.8.1, 5.8.2, установленные на нем, не дают других предписаний (указаний).

Действие знаков 4.1.1 – 4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам.

Действие знака 4.1.1, установленного за перекрестком, распространяется до следующего обозначенного перекрестка. Зона действия данного знака может быть уменьшена применением таблички 7.2.1.

Кроме того

§ 3. Запрещающие знаки

<..>

18. К запрещающим знакам относятся следующие:

”3.1 Въезд запрещен“ – запрещается въезд транспортных средств;

”3.2 Движение запрещено“ – запрещается движение транспортных средств;

<..>

19. Действие не распространяется:

знаков 3.1 – 3.3, 3.18.1 – 3.19, 3.27 – на маршрутные транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам;

§ 5. Информационно-указательные знаки

<..>

”5.8.1 Направления движения по полосам“ – количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них;

”5.8.2 Направление движения по полосе“ – разрешенное направление (направления) движения по полосе.

На знаках 5.8.1, 5.8.2 может быть отражена информация об ограничениях дорожного движения на перекрестке (нанесены изображения запрещающих или предписывающих знаков). Знаки 5.8.1, 5.8.2, разрешающие поворот налево с крайней левой полосы движения, разрешают и разворот с этой полосы. Конфигурация стрелок может быть изменена в соответствии с конфигурацией конкретного перекрестка.

Действие знаков 5.8.1, 5.8.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 5.8.1, 5.8.2 или 4.1.1 –4.1.6, установленные на перекрестке, не дают других указаний;

Насколько я помню, вместе с расположенным на перекрестке Скорины/Сурганова знаком 4.1.4 "Только прямо и направо" там еще перед перекрестком (на предыдущем столбе) висит знак 5.8.1. "Движение по полосам" (регламентирующий, что с правой полосы - только направо, с остальных - прямо).

В соответствии с последним выделением в цитате, знак 4.1.4 вроде бы дает другие указания (только автобусу и только на левой полосе!), посему знак 5.8.1 на перекрестке для него больше не действует.

Вроде бы - т.к. по сути, указания ровненько те же - "прямо и направо", но для автобусов этот знак еще и разрешает (не запрещает) поворот .

Видимо, все толкуется так, хоть и организовано конечно кривовато - IMHO там не хватает на знаке "движение по полосам" кирпича налево с крайней левой полосы.

Например, кирпич есть на средней полосе на знаке при повороте с ул.Я.Купалы возле Троицкого предместья (и много-много где еще), разрешая таким образом ехать по этой полосе мтс, в частности троллейбусам, которым очень сложно с остановки вырулить там на третью полосу.

Zmitter, так а где ТП стоят особняком?

- в 2.78 ТП включены в массив элементов дороги и только указано, что ТП относятся к элементам дороги...

- в 2.55 указано, что проезжая часть это один из элементов дороги указанных в п.2.78...т.е. трмвайные пути расположенные справа тоже отдельная проезжая часть...

- в 2.50 указывается, что проезжая часть состоит из полос обозначенных и не обозначенных, имеющих ширину, достаточную для движения ТС в один ряд...

предлагаю по этому поводу в ступор очередной не загоняться и расмотреть только причастность ТП к одной из обозначенных знаком "Движение по полосам" полос...

Yuracx:

Подскажите вот что, я помню, что в старых ПДД был пункт, согласно которого МТС имели право отступать от действия знаков "Движение по полосам", если это было сопряжено с движением по маршруту.

СЕйчас же в упор не вижу такого пункта. Получаеться что автобус, кот едет со стороны Парка Челюскинцев, все время нарушает, поворачивая на Сурганова на перекрестке Сурганова/Проспект Независимости, где висит знак "движение по полосам" кот заперщает сей маневр. Аналогичная ситуация на Немиге около "Даньков Клуба".... Может я чего-то недочитал.......

Вроде, нет там таких знаков. А вот, например, на богдановича-варвашени при движении по богдановича в сторону центра висит знак с первой полосы только направо. И МТСы там регулярно нарушают, выезжая во вторую полосу, хотя это им делать и запрещено.... И таких мест много.

Zmitter, так а где ТП стоят особняком?

перечитай еще раз, только со всеми запятыми:

полоса движения - любая из продольных полос одной или нескольких проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины, предназначенного для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд

как сказалiks, пути идут наравне с проезжей частью - перечисляются вместе с тротуарами, разделительными зонами. т.е. есть проезжая часть, есть пути, есть тротуары...

но если в этом определении еще раз расшифровать "проезжу часть" то мы там увидим пути уже как составной элемент проезжей части. но тогда у нас пути будут уже 2 раза в определении, т.к. "подставляли" мы одно определение 2 раза.

это, кстати, неграмотно - давать такие определения, где каждое одно выражается через другое (Осёл - это лошадь такая, тока маленькая, как осёл)

короче ездить надо осторожно...как ёжики тра...цца...

а они знаки снимают лучше бы ПДД перечитали, причём самую основу - ОПРЕДЕЛЕНИЯ!!!

что такое трамвайные пути?

что такое рельсы?

трамвай движется по рельсам. где рельсы в городе? я тока пути видел, но по путям трамвай не движется

какие размеры полос движения на перекрестке с трамвайными путями слева, при знаках "движение по полосе(ам)"?

что такое "иной порядок движения"? к чему он, нах, относится? к повороту со второй полосы налево (стрелка на знаке налево из полосы асфальтовой нарисована) или к самой возможности поворота налево?

что такое "порядок движения"?

и вобще, почему я должен уступать трамваю на путях? пусть ездит по своим долбаным рельсам и не мешает мне на путях стоять