Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10160

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10160
    # 30 октября 2006 18:34

    Часть 1

    В данном топике следует размещать: :znaika:

    - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

    - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами.

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил. :idea:

    Ссылки на Правила дорожного движения РБ от 28.11.2005: HTML-формат , WORD-формат , PDF-формат .

    8)

  • Zmitter Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmitter Onliner Auto Club

    1389

    17 лет на сайте
    пользователь #9215

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 2 ноября 2006 17:28

    Цитата:

    при заезде мысль была - сознательно нарушить
    и как это доказать???????

    я же писал

    На форуме слышал, что презумпция невиновности у нас тока по УК в административном кодексе - виновности...

    так что у инсперктора будет факт нарушения, а выеживаться уже ты будешь :) но это если про презумпцию верно.

    с другой стороны, и я писал (завуалированно)и localhost, но уже открыто

    ехать в рассчете именно на этот вариант - вот это уже пахнет свинством.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16357

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16357
    # 2 ноября 2006 17:30

    localhost, я считаю, что нельзя при одновременно установленном знаке "Остановка запрещена" на остановке останавливаться т.к. п.143 аккмулирует ВСЕ условия при которых нельзя останавливаться...по сути это значит, что при выполнении любого из перечисленных условий остановка запрещена...

    А вот если знака "Остановка запрещена" нет, то можно останавливаться на остановке, но только для высадки/посадки...для остальных поводов нельзя...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    16 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 2 ноября 2006 17:33

    Zmitter, здесь мне кажеться ты неправ. Ведь знак 3.27 говорит нам о том что первично запрещена стоянка всех траспортных средств, а вторично что этот знак не распространяеться на маршрутные транспортные средства.

    Мое авто - это обыкновенное ТС, и соответсвенно под этим знаком останавливаться я не могу, за исключением

    143.5. на остановочных пунктах маршрутных транспортных средств и ближе 15 метров от них, кроме случаев остановки для посадки (высадки) пассажиров, если это не создаст препятствия для движения маршрутных транспортных средств;

    там же не написано что остановка для высадки может производиться только маршрутными ТС

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    16 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 2 ноября 2006 17:38

    umpel, на остановках останавливаться нельзя независимо от того висит там знак или нет. И в п.143.5 не оговариваться ограничение стоянки знаком 3.27, но оговариваться что можно останавливаться только для....... Причем нигде не написано, чем эта остановка изначальна запрещена: ПДД или знаком 3.27

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Zmitter Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmitter Onliner Auto Club

    1389

    17 лет на сайте
    пользователь #9215

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 2 ноября 2006 17:39

    ты не понял - 143.5 это общий пункт. если знака нет.

    если знак есть - никому нельзя, т.к. знак, но есть те, кому можно - МТС, инвалиды....

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16357

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16357
    # 2 ноября 2006 17:52

    Yuracx, п.143 - это пункт ЗАПРЕЩАЮЩИЙ остановку...в нем перечислены случаи при которых остановка запрещена...

    143.1 - запрещает остановку в зоне действия знака

    143.5 - запрещает остановку на остановочных пунктах и ближе 15м от нее и также предусматривает исключение - высадка/посадка пассажиров...

    т.е. если висит знак "Остановка запрещена", то до следующего перекрестка останавливаться нельзя на проезжей части...и тут все остальные пункты уже роли не играют...а вот если знака нет, тогда на остановках МТС вступает п.143.5

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    16155

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    16155
    # 2 ноября 2006 18:33
    umpel:

    DVK, да, если опережать, а если условно 3 машины одновременно выезжают на трамвайные пути и уже с них выполняют поворот...т.е. не опережая друг друга...

    Угу. Частая ситуация, например, на перекрестке ленина-первомайская. Ох, что-то мысль всё вдоль трамвайных путей идет к вокзалу... :)

    По ПДД, получается, все, кроме переднего, нарушают, двигаясь недостаточно близко к центру перекрестка. Ну и правило "помехи справа" никто не отменял, когда он все с путей ломанутся.

    Пусть все наши пожелания Саше в этот день сбудутся! С ДНИЩЕМ!
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10160

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10160
    # 2 ноября 2006 22:38
    umpel:

    iks, насчет "разрешено только" думаю ты перегибаешь...если на двери написано "вход разрешен только по пропускам", то это не значит, что туда можно входить всем т.к. не написано что вход без пропусков запрещен!!

    ну зачем же перевирать ситуацию? :wink:

    мы обсуждаем 2 места - до перекрестка и на перекрестке. опережение ограничивается вне перекрестка. вернемся к твоим дверям. их тоже две (а не одна).

    поэтому когда перед тобой две двери и табличка: вход по пропускам (в первую дверь). ты честно считаешь, что без пропуска во вторую дверь войти нельзя? :lol:

    Igor_K:

    Икс утверждал, что на перекрестке опережение по путям не запрещено.

    Уважаемый, приводи пожалуйста цитату целиком, а не выдернутую из контекста фразу :molotok:. Я говорил, что на перекрестке по трамвайным путям опережение не запрещено конкретным пунктом правил. При этом остается ограничение, согласно которому на перекрестках с них можно только поворачивать или разворачиваться. То есть прямо двигаться нельзя. Соответственно, при повороте опережение действительно ничем не запрещено! Вот так следовало процитировать.

  • bigol Senior Member
    офлайн
    bigol Senior Member

    897

    16 лет на сайте
    пользователь #19962

    Профиль
    Написать сообщение

    897
    # 2 ноября 2006 22:52

    при повороте опережение действительно ничем не запрещено!

    :insane: :spy:

    И что это означает? Что в случае возможности совершить левый поворот из нескольких полос в несколько можно ехать в повороте с разной скоростью? А кто-то с этим спорил?

    Пожрал [цензоред] Васёк
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10160

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10160
    # 2 ноября 2006 23:18

    bigol, localhost спорил, с пеной у рта.

    Он кричал, что при повороте с трамвайных путей опережать никого нельзя.

    Правда, как это выглядит со стороны, я слабо представляю. Наверно, надо как-то по особенному красться, чтобы не дай бог никого не опередить :lol:

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    18 лет на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 2 ноября 2006 23:19
    Zmitter:

    из чего следует что останавливаться МОЖНО, но только для высадки /посадки пассажиров.

    ку-ку. это в общем, если знака нету, а если есть - его требования идут отдельно от этих пунктов.

    Скажем так. Требования описаны в одном 143 пункте ПДД, только разных подпунктах. В каком сочетании их надо применять честно говоря не очень понятно. Если считать что знаки главнее всего, то на том же главном проспекте останавливаться вообще нигде нельзя. Пахнет маразмом. В конце концов это же не парковка.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    18 лет на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 2 ноября 2006 23:24
    iks:

    Соответственно, при повороте опережение действительно ничем не запрещено! Вот так следовало процитировать.

    Сударь, вы просто нереально жжоте. А если ехать зигзагами, то это будет постоянный поворот. Значит на перекрестке можно и опережать, надо только поллитры принять, чтобы траектория отличалась от прямой :lol: и дело в шляпе.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    18 лет на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 2 ноября 2006 23:26
    iks:

    bigol, localhost спорил, с пеной у рта.

    Он кричал, что при повороте с трамвайных путей опережать никого нельзя.

    Именно так. Опережение по трамвайным путям на перекрестке запрещено. Точно так же запрещено нарушать знак 5.8.1 и делать из одной полосы две, три а то и все пять в завимисоти от наглости.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10160

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10160
    # 2 ноября 2006 23:32

    на трамвайных путях не допускается движение прямо

    зато допускается повотот с них или разворот

    при этом хошь-не-хошь, а опережение будет

    запрета поворачивать быстрее других в ПДД нет и быть не может - это было бы тупо

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16357

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16357
    # 3 ноября 2006 08:56

    На перекрестке запрещен обгон - это факт...и опережение по трамвайным путям тоже...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • Zmitter Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmitter Onliner Auto Club

    1389

    17 лет на сайте
    пользователь #9215

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 3 ноября 2006 09:00

    iks, если есть знак - ты не можешь выехать на трамвайные пути. ты должен двигаться по полосам, по которым предписывает тебе знак.

    насчет опережения - на перекрестке запрещен обгон, т.е. как только ты пересек пути своего направления - ты оказываешься на встречке и если твоя скорость выше скорости впередистоящего авто - ты обгоняешь, т.к. ты опережаешь его по встречной полосе. про то на какой полосе он находится - не написано.

    2.31. обгон - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом на встречную полосу движения (сторону проезжей части дороги)

    93. Водителю запрещается выполнять обгон:

    93.1. если водитель транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе движения, подал сигнал левого поворота;

    еще один момент, кстати, это если обгон тебе не нравится:

    94. Объезд транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны

    А вот тебе и правила маневрирования:

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении

    И как обеспечить выполнения этого пункта при повороте более 1 авто? Тут нигде не написано, про дополнительные условия и нет оговорок про другие авто, т.е. это твоя проблема - обеспечить свое движение "как можно ближе к центру перекрестка".

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения,

  • Zmitter Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmitter Onliner Auto Club

    1389

    17 лет на сайте
    пользователь #9215

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 3 ноября 2006 09:08 Редактировалось Zmitter, 1 раз.

    ...дубль...

    чего-то с нетом на работе :(

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16357

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16357
    # 3 ноября 2006 09:15

    Zmitter, согласись, что понятие "как можно ближе" да и просто "ближе" не дает четкого требования по расстоянию и расстояние выбирается водителем исходя из обстановки...я вообще никак не воспринимаю этот пункт - это типа знака рекомендованной скорости...тьфу а не знак...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16357

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16357
    # 3 ноября 2006 09:18

    и что меня сильно озадачивает - это то что требования к повороту описаны относительно момента поворота, а не места поворота...отсутствие пунка обязывающего начинать поворот на перекрестке дает большое кол-во вариантов для создания аварийной обстановки...

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    16357

    18 лет на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    16357
    # 3 ноября 2006 09:28

    вот еще нашел по теме...

    термин "Проезжая часть" - это по сути дорога от бордюра до бордюра...т.е. вкл. трамвайные пути...

    термин "Полоса движения" - тут есть 2 варианта - обозначенная разметкой или необозначенная - если обозначенная, то все понятно...а вот если не обозначенная, то тут появляются возможности манипулировать границами полосы и даже если установлен знак "движение по полосам", устанавливающий, что на перекрестке только 2 полосы, это никак не регламентирует ширину полос...и формально можно делить всю ширину проезжей части на 2 - получим линию разделяющую направления и потом еще на 2 - т.к. знак устанавливает, что полос тут 2...

    Кто что по этому поводу думает?

    +375 44 588-32-96, +375 44 556-35-50
Тема закрыта