Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

localhost, я считаю, что нельзя при одновременно установленном знаке "Остановка запрещена" на остановке останавливаться т.к. п.143 аккмулирует ВСЕ условия при которых нельзя останавливаться...по сути это значит, что при выполнении любого из перечисленных условий остановка запрещена...

А вот если знака "Остановка запрещена" нет, то можно останавливаться на остановке, но только для высадки/посадки...для остальных поводов нельзя...

umpel, на остановках останавливаться нельзя независимо от того висит там знак или нет. И в п.143.5 не оговариваться ограничение стоянки знаком 3.27, но оговариваться что можно останавливаться только для....... Причем нигде не написано, чем эта остановка изначальна запрещена: ПДД или знаком 3.27

Yuracx, п.143 - это пункт ЗАПРЕЩАЮЩИЙ остановку...в нем перечислены случаи при которых остановка запрещена...

143.1 - запрещает остановку в зоне действия знака

143.5 - запрещает остановку на остановочных пунктах и ближе 15м от нее и также предусматривает исключение - высадка/посадка пассажиров...

т.е. если висит знак "Остановка запрещена", то до следующего перекрестка останавливаться нельзя на проезжей части...и тут все остальные пункты уже роли не играют...а вот если знака нет, тогда на остановках МТС вступает п.143.5

umpel:

iks, насчет "разрешено только" думаю ты перегибаешь...если на двери написано "вход разрешен только по пропускам", то это не значит, что туда можно входить всем т.к. не написано что вход без пропусков запрещен!!

ну зачем же перевирать ситуацию?

мы обсуждаем 2 места - до перекрестка и на перекрестке. опережение ограничивается вне перекрестка. вернемся к твоим дверям. их тоже две (а не одна).

поэтому когда перед тобой две двери и табличка: вход по пропускам (в первую дверь). ты честно считаешь, что без пропуска во вторую дверь войти нельзя?

Igor_K:

Икс утверждал, что на перекрестке опережение по путям не запрещено.

Уважаемый, приводи пожалуйста цитату целиком, а не выдернутую из контекста фразу . Я говорил, что на перекрестке по трамвайным путям опережение не запрещено конкретным пунктом правил. При этом остается ограничение, согласно которому на перекрестках с них можно только поворачивать или разворачиваться. То есть прямо двигаться нельзя. Соответственно, при повороте опережение действительно ничем не запрещено! Вот так следовало процитировать.

bigol, localhost спорил, с пеной у рта.

Он кричал, что при повороте с трамвайных путей опережать никого нельзя.

Правда, как это выглядит со стороны, я слабо представляю. Наверно, надо как-то по особенному красться, чтобы не дай бог никого не опередить

iks:

Соответственно, при повороте опережение действительно ничем не запрещено! Вот так следовало процитировать.

Сударь, вы просто нереально жжоте. А если ехать зигзагами, то это будет постоянный поворот. Значит на перекрестке можно и опережать, надо только поллитры принять, чтобы траектория отличалась от прямой и дело в шляпе.

на трамвайных путях не допускается движение прямо

зато допускается повотот с них или разворот

при этом хошь-не-хошь, а опережение будет

запрета поворачивать быстрее других в ПДД нет и быть не может - это было бы тупо

iks, если есть знак - ты не можешь выехать на трамвайные пути. ты должен двигаться по полосам, по которым предписывает тебе знак.

насчет опережения - на перекрестке запрещен обгон, т.е. как только ты пересек пути своего направления - ты оказываешься на встречке и если твоя скорость выше скорости впередистоящего авто - ты обгоняешь, т.к. ты опережаешь его по встречной полосе. про то на какой полосе он находится - не написано.

2.31. обгон - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом на встречную полосу движения (сторону проезжей части дороги)

93. Водителю запрещается выполнять обгон:

93.1. если водитель транспортного средства, движущегося впереди по той же полосе движения, подал сигнал левого поворота;

еще один момент, кстати, это если обгон тебе не нравится:

94. Объезд транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны

А вот тебе и правила маневрирования:

63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении

И как обеспечить выполнения этого пункта при повороте более 1 авто? Тут нигде не написано, про дополнительные условия и нет оговорок про другие авто, т.е. это твоя проблема - обеспечить свое движение "как можно ближе к центру перекрестка".

65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения,

Zmitter, согласись, что понятие "как можно ближе" да и просто "ближе" не дает четкого требования по расстоянию и расстояние выбирается водителем исходя из обстановки...я вообще никак не воспринимаю этот пункт - это типа знака рекомендованной скорости...тьфу а не знак...

вот еще нашел по теме...

термин "Проезжая часть" - это по сути дорога от бордюра до бордюра...т.е. вкл. трамвайные пути...

термин "Полоса движения" - тут есть 2 варианта - обозначенная разметкой или необозначенная - если обозначенная, то все понятно...а вот если не обозначенная, то тут появляются возможности манипулировать границами полосы и даже если установлен знак "движение по полосам", устанавливающий, что на перекрестке только 2 полосы, это никак не регламентирует ширину полос...и формально можно делить всю ширину проезжей части на 2 - получим линию разделяющую направления и потом еще на 2 - т.к. знак устанавливает, что полос тут 2...

Кто что по этому поводу думает?