Ответить
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26978

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26978
    # 30 ноября 2021 16:05
    Canystra:

    что представляет собой термодатчик, который не сложно извлекается из старого тэна? Можно ли его куда-либо приспособить, что бы не выкидывать

    если говорить о самом элементе, не беря во внимание конструктивное исполнение, это термистор ценой максимум 1 бакс

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • viktor009 Senior Member
    офлайн
    viktor009 Senior Member

    2168

    10 лет на сайте
    пользователь #854264

    Профиль
    Написать сообщение

    2168
    # 30 ноября 2021 20:00
    КляйненЕнотен:

    viktor009:

    Вода вскипает внутри тэна

    1) внутрь ТЭНа сколько воды натечёт? 2мл? 10мл?
    2) даже если внутрь ТЭНа натекла вода, снаружи он всё дно будет охлаждаться водой которая его окружает, а если вода ТЭ н окружает, какого хрена в нём включается нагрев?

    viktor009:

    Читать ответы не пробовали ? Все написал ранее.

    читал и основное условие было, что хозяин М, электрик, напрямую без УЗО её включал к автомату, потом к автомату большего номинала

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    kjkj:

    а ПОЧЕМУ РЕЗИНОВАЯ МАНЖЕТА НЕ НАДУЛАСЬ И НЕ ПОРВАЛАСЬ? А ПОЧЕМУ ВНИЗУ ГОФРА РЕЗИНОВАЯ НЕ ПОРВАЛАСЬ И НЕ СЛЕТЕЛА ОТ ГИДРОДИНАМИЧЕСКОГО УДАРА? скажите прямо ляпнули не думая на форуме где люди каждый день эту работу делают.

    а никто не хочет задаться вопросом, почему стальной барабан задержал осколки ТЭНовой гранаты? :D

    Циклограммой работы машины похоже вы никогда не интересовались. Тэн работает циклически. Манжета резиновая эластичная . И прикиньте площади люка и патрубков. Какая нагрузка на них будет при ударе. Тэн не разлетается на осколки он раздувается и лопается. Да и пробить нержавейку в два мм. Можно только пулей

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26978

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26978
    # 30 ноября 2021 22:00
    viktor009:

    Тэн не разлетается на осколки он раздувается и лопается. Да и пробить нержавейку в два мм. Можно только пулей

    Тогда люк выбивается е кинетической энергией прилетевшего в его наряда, а давлением либо газа, либо жидкости. То что в себя может напитать ТЭН-губка, для этих целей ну очень мало

    viktor009:

    Тэн работает циклически.

    Я в курсе, что он не на постоянку включен, посему и возникает вопрос, если фода не закипела и объём её не полный бак, каким образом чих (пук) ТЭНа в замкнутом пространстве. может создать давление выбивающее дверцу?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • viktor009 Senior Member
    офлайн
    viktor009 Senior Member

    2168

    10 лет на сайте
    пользователь #854264

    Профиль
    Написать сообщение

    2168
    # 30 ноября 2021 22:31

    Про паровой двигатель слышали ?

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26978

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26978
    # 1 декабря 2021 01:01

    о...тут стиралка трансформер - паровоз затесалась :trollface:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • WhiteRabbit Senior Member
    офлайн
    WhiteRabbit Senior Member

    4318

    13 лет на сайте
    пользователь #343201

    Профиль
    Написать сообщение

    4318
    # 1 декабря 2021 10:05 Редактировалось WhiteRabbit, 1 раз.
    viktor009:

    Про паровой двигатель слышали ?

    Мдя... Приехали. Даже комментировать как-то неудобно. Иваныч, может там всего лишь завеса была обломана, а хозяин на дверку присел? :)

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    34896

    14 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    34896
    # 1 декабря 2021 11:09

    Да невозможно это все, чисто физически.

    Не хочешь, не отвечай.
  • Sanitar. Senior Member
    офлайн
    Sanitar. Senior Member

    538

    8 лет на сайте
    пользователь #1871650

    Профиль
    Написать сообщение

    538
    # 1 декабря 2021 14:32
    КляйненЕнотен:

    ТЭНа в замкнутом пространстве. может создать давление выбивающее дверцу?

    В неисправном ТЭНе внутри при нагреве выделяется газ (какой не могу точно сказать, да мне это и не нужно) и создается избыточное давление. В конечном итоге, когда давление достигнет какой-то критической точки происходит либо разрыв самой трубки ТЭНа,

    .
    либо отстреливает одна из клемм..

    .
    Когда происходит разрыв трубки ТЭНа - создается некая ударная волна, которая даже может проломить пластиковый бак. Это встречается в стиралках LG

    .
    По крайней мере чтобы ТЭН проломил бак в других стиралках - таких случаев я вроде не встречал.

    Но в тоже время иногда приходилось стирать тряпки или рабочую одежду пропитанную растворителем или бензином.- вот тогда я от дверки стиралки на всякий случай держался подальше, потому что пары растворителя или бензина могут привести к взрыву и тогда дверка может вылететь как снаряд.. :D

  • viktor009 Senior Member
    офлайн
    viktor009 Senior Member

    2168

    10 лет на сайте
    пользователь #854264

    Профиль
    Написать сообщение

    2168
    # 1 декабря 2021 19:58

    Вот , у специалиста системный подход. А то "может не может хайли-лайкли. Не верю в физику . Сам пальцем не потыкал - значит не может быть.

  • WhiteRabbit Senior Member
    офлайн
    WhiteRabbit Senior Member

    4318

    13 лет на сайте
    пользователь #343201

    Профиль
    Написать сообщение

    4318
    # 1 декабря 2021 20:05
    Sanitar.:

    В неисправном ТЭНе внутри при нагреве выделяется газ (какой не могу точно сказать, да мне это и не нужно) и создается избыточное давление. В конечном итоге, когда давление достигнет какой-то критической точки происходит либо разрыв самой трубки ТЭНа

    Sanitar., не нужно изобретать паровоз.
    При коротком замыкании резко и многократно возрастает сила тока, протекающего в цепи, что, согласно закону Джоуля — Ленца приводит к значительному тепловыделению, т.е. происходит маленький взрыв, с выделением энергии. У вас замкнутое пространство внутри ТЭНа, ваша кинетическая энергия взрыва собственно и производит то, что обезображено на ваших фотографиях.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26978

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26978
    # 1 декабря 2021 20:26 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.
    Sanitar.:

    В неисправном ТЭНе внутри при нагреве выделяется газ (какой не могу точно сказать, да мне это и не нужно) и создается избыточное давление. В конечном итоге, когда давление достигнет какой-то критической точки происходит либо разрыв самой трубки ТЭНа,

    Не буду спорить, газ выделяется и избыточное давление создаётся, но...
    Если жопорукого бракодела мастера везут в багажнике и он в это время пёрнетпукнет, издав избыточное давление, автомобиль не разнесёт и крышку багажника не сорвёт. А всё потому, что газ, в отличии от жидкости ХОРОШО сжимается!
    ТЭН в СМ находится в неком замкнутом объёме, где большая часть - воздух, который имеет газообразное состояние

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Sanitar. Senior Member
    офлайн
    Sanitar. Senior Member

    538

    8 лет на сайте
    пользователь #1871650

    Профиль
    Написать сообщение

    538
    # 1 декабря 2021 21:52
    WhiteRabbit:

    резко и многократно возрастает сила тока, протекающего в цепи, что, согласно закону Джоуля — Ленца приводит к значительному тепловыделению, т.е. происходит маленький взрыв, с выделением энергии.

    КляйненЕнотен:

    А всё потому, что газ, в отличии от жидкости ХОРОШО сжимается!

    В ТЭНе спираль находится в теплопроводящем изоляторе и при увеличении тока через спираль вряд ли мизерное количество имеющегося внутри воздуха расширится до такого состояния когда произойдет разрыв трубки ТЭНа.. Да и на этом фото ТЭН взорвался и проломил бак во время стирки и в это время в баке была вода.. соответственно сама трубка ТЭНа имела температуру не выше температуры воды и соответственно сам изолятор внутри тоже имел сравнительно не высокую температуру.

    А спираль внутри не могла так резко нагреться до состояния взрыва, если при этом не шла какая нибудь реакция с тем же изолятором и выделение газа..

  • WhiteRabbit Senior Member
    офлайн
    WhiteRabbit Senior Member

    4318

    13 лет на сайте
    пользователь #343201

    Профиль
    Написать сообщение

    4318
    # 1 декабря 2021 22:56

    Sanitar., ты либо плохо умеешь читать, либо невнимательно читаешь то, что тебе пишут.
    Закон ома помнишь, надеюсь?
    I=220/30=7A сила тока, протекающего через наш нормальный тэн
    Сопротивление при коротком замыкании будет стремиться к нулю, соответственно, несложно посчитать в таком случае протекающий в цепи ток. Он будет в разы больше.
    Ввшеупомянутый закон джоуля-ленца говорит нам, что если при коротком замыкании ток увеличится, например, хотя бы в 10 раз, то количество теплоты, выделяющейся при этом, возрастёт примерно в 100 раз.
    Так что там про газы и про температуру трубок и изоляторов???

  • viktor009 Senior Member
    офлайн
    viktor009 Senior Member

    2168

    10 лет на сайте
    пользователь #854264

    Профиль
    Написать сообщение

    2168
    # 1 декабря 2021 23:19

    Какие газы? Вода проникает в микротрещины . Затем вскипает и получается паровоз.

  • WhiteRabbit Senior Member
    офлайн
    WhiteRabbit Senior Member

    4318

    13 лет на сайте
    пользователь #343201

    Профиль
    Написать сообщение

    4318
    # 1 декабря 2021 23:24

    Виктор Иваныч, отставляем в сторону стакан и ещё раз внимательно, вдумчиво читаем текст.

  • Sanitar. Senior Member
    офлайн
    Sanitar. Senior Member

    538

    8 лет на сайте
    пользователь #1871650

    Профиль
    Написать сообщение

    538
    # 1 декабря 2021 23:41
    WhiteRabbit:

    I=220/30=7A сила тока, протекающего через наш нормальный тэн

    WhiteRabbit:

    при коротком замыкании ток увеличится, например, хотя бы в 10 раз,

    Спираль перегорит намного быстрее, чем успеет нагреться до температуры взрыва.. Тогда плавкий предохранитель, например, тоже должен взрываться при превышении тока через него.. Да и ток в 70А в вашем примере - это уже перебор.. :D

  • Vasily.N Senior Member
    офлайн
    Vasily.N Senior Member

    3307

    15 лет на сайте
    пользователь #164737

    Профиль
    Написать сообщение

    3307
    # 1 декабря 2021 23:43
    Sanitar.:

    В неисправном ТЭНе внутри при нагреве выделяется газ (какой не могу точно сказать, да мне это и не нужно) и создается избыточное давление. В конечном итоге, когда давление достигнет какой-то критической точки происходит либо разрыв самой трубки ТЭНа,

    А уж не а ля водородный ли генератор получается при определенных условиях :shuffle:
    Щелочной раствор, натекает через маленькую трещинку в тэне, энергия кз, с высокой температурой служит для расщепления воды и последующей детонации :toliet:
    Оболочка тэна с нержи причём еще и нагартованной ( т.е. упрочнённой прокаткой( технология изготовления тэнов такая)) атмосфер 100 должна держать, а тут :rotate:

  • Sanitar. Senior Member
    офлайн
    Sanitar. Senior Member

    538

    8 лет на сайте
    пользователь #1871650

    Профиль
    Написать сообщение

    538
    # 1 декабря 2021 23:51

    Иногда встречаются ТЭНы у которых трубка от давления даже увеличилась в диаметре, которые из-за этого даже вытащить из бака бывает проблематично.. Но эти ТЭНы вряд ли вздулись ежесекундно и по вздутым трубкам видно, что этот процесс идет не так уж и быстро..

  • WhiteRabbit Senior Member
    офлайн
    WhiteRabbit Senior Member

    4318

    13 лет на сайте
    пользователь #343201

    Профиль
    Написать сообщение

    4318
    # 2 декабря 2021 00:02
    Sanitar.:

    WhiteRabbit:

    I=220/30=7A сила тока, протекающего через наш нормальный тэн

    WhiteRabbit:

    при коротком замыкании ток увеличится, например, хотя бы в 10 раз,

    Спираль перегорит намного быстрее, чем успеет нагреться до температуры взрыва.. Тогда плавкий предохранитель, например, тоже должен взрываться при превышении тока через него.. Да и ток в 70А в вашем примере - это уже перебор.. :D

    Да при чем тут спираль? Та же вода, например, попавшая внутрь, которая приведёт к образованию к/з
    Принцип действия плавкого предохранителя - перегорание нити из специального сплава при незначительном повышении температуры вследствие увеличения силы тока. До токов к/з дело не доходит даже.

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    Sanitar.:

    Иногда встречаются ТЭНы у которых трубка от давления даже увеличилась в диаметре, которые из-за этого даже вытащить из бака бывает проблематично.. Но эти ТЭНы вряд ли вздулись ежесекундно и по вздутым трубкам видно, что этот процесс идет не так уж и быстро..

    Думаем, санитары, думаем, почему в каких-то случаях ты видишь разорванные трубки, а в каких-то просто раздутые. Формула джоуля-ленца ниже. Закон ома в голове.
    Q=I^2R

  • Vasily.N Senior Member
    офлайн
    Vasily.N Senior Member

    3307

    15 лет на сайте
    пользователь #164737

    Профиль
    Написать сообщение

    3307
    # 2 декабря 2021 00:14

    Ха... в армии суп варили на б/д в 3х литровой банке, 'тэн' 2 бритвенных лезвия воткнутые в спички (для сохранения необходимого зазора) и всё всегда было зашибись, пока один обморок не посолил суп , до отключения кипятильника :molotok: ... я к тому, что вода с порошком это уже электролит :shuffle: так что кз есть откуда братся