Тема закрыта
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3953

    16 лет на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3953
    # 24 октября 2006 19:15
    sman:

    Что касается научно-технического прогресса - да, наибольший его темп в 20-21 веке. Я только не понимаю, почему нравственные ценности связывают со средневековьем? При ближайшем рассмотрении оказывается, что они вообще от времени не зависят - они одинаковы и одинаково актуальны в любое время.

    +1. Но мне кажется, что Mischka имел в виду что-то конкретное, когда говорил о средневековье.

    [size=75]подписи тоже не будет[/size]
  • Walsh code Senior Member
    офлайн
    Walsh code Senior Member

    9770

    13 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    9770
    # 24 октября 2006 20:56

    Эволиция в природе продолжается или закончилась?

    Продолжается и почему ты думаешь,что должна закончиться?

    Если закочилась,то человек- венец эволюции.

    Нет,человек никакой не венец и тем более эволюции!

    Где в истории человечества видел естественный отбор?

    Те или иные предпочтения людей формируют отбор!

    Как ты видишь следующий вид животного - человека будущего.

    Генетика,усовершенствует человека-его мозг и тело!

    Будет ли бессмертие?

    Будет,ибо многие бы хотели жить,если не вечно,то очень долго!

    Удел gsm не связь, а поставка аккумуляторов и чехлов для cdma.
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20275

    15 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20275
    # 24 октября 2006 20:59 Редактировалось Newcomer, 1 раз.
    spacewanderer:

    обратите внимание, что "случайный" и "беспричинный" -- почти синонимы)

    Очередная игра слов... и попытка делать выводы без доказательств...

    P.S.

    Разве все случайное - беспричинно?

    Например, "Случайная беременность" == "Беспричинная (она же)" ???

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20275

    15 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20275
    # 24 октября 2006 21:04 Редактировалось Newcomer, 1 раз.
    spacewanderer:

    Существует некая Первопричина, основное свойство которой -- сама она причины не имеет. Посему...

    То, что следует после слова "посему" - уже не интересно... поскольку не доказано вышеупомянутое "основное свойство"...

    В него надо верить... а "то, во что надо верить" в доказательствах не нуждается...

    "Посему" я тут вижу очередное передергивание... по рецепту:

    - слегка подмешаем слов

    - потом заменим их смысл

    - потом начнем делать выводы...

    P.S.

    Как мне кажется, попытка (перефразируя классика) "поверить логикой" веру - выглядит неуклюже...

    ...в Бога либо верят, либо - нет... все остальное - профанация...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Grivvol Neophyte Poster
    офлайн
    Grivvol Neophyte Poster

    28

    13 лет на сайте
    пользователь #41163

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 24 октября 2006 21:05

    kolya73

    walsh code,ответь на вопросы: Эволиция в природе продолжается или закончилась?Если закочилась,то человек- венец эволюции.Если не закончилась,то человек промежуточное звено к другому виду животного.Ты говорил,что эволюцию движет естественный отбор.Где в истории человечества видел естественный отбор?Пусть сейчас современный человек -это промежуточное звено.Как ты видишь следующий вид животного - человека будущего.Будет ли бессмертие?

    Попробую ответить хоть и не ко мне

    1. Эволюция продолжается и не когда не остановиться.

    2. Человек не венец эволюции, вообще не совсем уместно использовать это выражение.

    3. Вовсе не факт, что человек является промежуточным звеном, скорее всего тупиковой ветвью, учитывая генетический груз и т.д.

    4. Примеров естественного отбора в истории человечества масса: например в средние века в европе достаточно регулярно куча народа гибла от проказы, в итоге сейчас европейская популяция обладает повышенной устойчивостью к данному заболеванию (по сравнению с африкой и т.д.). Те же африканцы, например масаи, не так давно вообще были белыми, и под ласковым африканским солнцем с его UV "потемнели", сдесь в качестве фактора естественного отбора ультрафиолетовые лучи, в предыдущем случае лепразории (возбудители проказы).

    5. Следующий вид "животного - человека будущего" может практически не отличаться от современного вида человека - животного :). То бишь отличия будут, но сводиться они будут к размерам, оволоснению и подобным признакам. В принципе расы людей, если абстрагироваться от политкоректности являются по большому счету подвидами человека (поймите правильно, я не утверждаю, что кто-то из них не полноценен или что-либо типо этого).

    6. Бессмертия не будет, покрайней мере, на нашем веку :( . Прикол в том, что смерть наряду с половым размножением является одним из важнейших "открытий эволюции".

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20275

    15 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20275
    # 24 октября 2006 21:14
    Walsh code:


    На самом деле бог-сверхьестественное существо,иначе он подчиняется законам!

    А теперь можно обсудить слово "сверхьестественное"...

    Бог (в нашем понимании) вполне может подчиняться законам... недоступным нашему пониманию...

    P.S.

    Прикольно, обсуждаем любые понятия:

    - исходя их собственного опыта

    - примеряя все "на себя"...

    ;)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20275

    15 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20275
    # 24 октября 2006 21:18
    Walsh code:


    Ещё раз повторяю:

    ежели бог состоит из любой вообразимой материи,то...

    ...а "ежели" - нет?

    Кстати, что такое "вообразимая материя"?... напомните, пожалуйста...

    Это материя, которую ты (я?) можем вообразить?

    А если у тебя (меня) убогая фантазия?

    :D

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • kolya73 Member
    офлайн
    kolya73 Member

    214

    13 лет на сайте
    пользователь #57367

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 24 октября 2006 21:22 Редактировалось kolya73, 2 раз(а).

    Бессмертие всё-таки в чём-то и хорошо.Хорошо если у власти будет нормальный чел,а если диктатор(5 и более лет)кровавый? А вот Walsh code говорит что будет бессмертие,теория эволюции это отвергает.

    Подвид человека,тупиковая ветвь.Значит эволюция закончилась относительно человека. каким образом Walsh code будет совершенствовать мозг.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20275

    15 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20275
    # 24 октября 2006 21:23
    Walsh code:


    Мало того:

    религиозные аксиомы часто приводят к логическим противоречиям,вот поэтому "научная вера"-проверенная!

    Ага... проверенная, это та, что проверена на практике?... ;)

    ...навеяло (шутка):

    Представление о смерти у мух радикально отличается от человеческого... к мухам она приходит не с косой... а в трусах, майке и со свернутой газетой в руках...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Walsh code Senior Member
    офлайн
    Walsh code Senior Member

    9770

    13 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    9770
    # 24 октября 2006 21:33
    Newcomer:

    Walsh code:


    Ещё раз повторяю:

    ежели бог состоит из любой вообразимой материи,то...

    ...а "ежели" - нет?

    Кстати, что такое "вообразимая материя"?... напомните, пожалуйста...

    Это материя, которую ты (я?) можем вообразить?

    А если у тебя (меня) убогая фантазия?

    :D

    Дело не в фантазии,а в материи!

    Ежели бог не состоит из материи,следовательно не существует!

    Удел gsm не связь, а поставка аккумуляторов и чехлов для cdma.
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20275

    15 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20275
    # 24 октября 2006 21:35
    Walsh code:

    Дело не в фантазии,а в материи!

    Ежели бог не состоит из материи,следовательно не существует!

    А материя - это что?

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Walsh code Senior Member
    офлайн
    Walsh code Senior Member

    9770

    13 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    9770
    # 24 октября 2006 21:35

    А вот Walsh code говорит что будет бессмертие,теория эволюции это отвергает.

    Будет,будет,ибо жаждут!

    Теория эволюции описывает собственно эволюцию,а будет бессмертие или нет,зависит от предпосылок к этому!

    Удел gsm не связь, а поставка аккумуляторов и чехлов для cdma.
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3953

    16 лет на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3953
    # 24 октября 2006 21:35 Редактировалось spacewanderer, 1 раз.

    Newcomer, у Вас говорящий ник. Вы не прочитали поста, на который отвечаете.

    То, что следует после слова "посему" - уже не интересно... поскольку не доказано вышеупомянутое "основное свойство"...

    В него надо верить... а "то, во что надо верить" в доказательствах не нуждается...

    Вышеупомянутое "основное свойство" не нужно доказывать, оно, если хотите, есть определение первопричины: если она вообще существует, то она может быть только такая. С этим Вы не будете спорить?

    Существует ли она или нет на самом деле, доказывать никто и не собирался, да и возможно ли это?

    ...в Бога либо верят, либо - нет... все остальное - профанация...

    Вы и правы, и не правы, как мне кажется. Действительно, никакие рассуждения сами по себе не заменят ни веры, ни отсутствия ее. Но как вообще говорить о мировоззрении, не рассуждая, причисляя к профанациям любые размышления о вере? Вера никого не освобождала от обязанности думать.

    Да и к тому же, никакая вера не возникает на пустом месте и безо всяких обоснований. Тогда бы каждый мог верить в свою Глокую Куздру. Доказать -- не получится. Обосновать (не веру даже, а собственный выбор) -- очень часто как раз-таки и получается.

    Разве все случайное - беспричинно?

    Нет, разумеется. Наоборот -- всё беспричинное, если таковое существует в мире, случайно, и это доказывать не надо, это не из области ни философии, ни религии, это из области словоупотребления. Можно спорить о том, существует ли беспричинное. Наука здесь пока склоняется к положительному ответу, хотя вопрос очень открытый.

    [size=75]подписи тоже не будет[/size]
  • Walsh code Senior Member
    офлайн
    Walsh code Senior Member

    9770

    13 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    9770
    # 24 октября 2006 21:37
    Newcomer:

    Walsh code:

    Дело не в фантазии,а в материи!

    Ежели бог не состоит из материи,следовательно не существует!

    А материя - это что?

    Всё,что реально существует и подчиняется законам!

    Удел gsm не связь, а поставка аккумуляторов и чехлов для cdma.
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3953

    16 лет на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3953
    # 24 октября 2006 21:43

    Walsh code, вопрос на засыпку.

    Законы являются материей? :evil:

    [size=75]подписи тоже не будет[/size]
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20275

    15 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20275
    # 24 октября 2006 21:44
    Walsh code:

    Newcomer:

    Walsh code:

    Дело не в фантазии,а в материи!

    Ежели бог не состоит из материи,следовательно не существует!

    А материя - это что?

    Всё,что реально существует и подчиняется законам!

    Я призабыл... а кто тут у нас сегодня определяет - что реально существует, в что - нет? :lol:

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Walsh code Senior Member
    офлайн
    Walsh code Senior Member

    9770

    13 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    9770
    # 24 октября 2006 21:47
    Newcomer:

    Walsh code:

    Newcomer:

    Walsh code:

    Дело не в фантазии,а в материи!

    Ежели бог не состоит из материи,следовательно не существует!

    А материя - это что?

    Всё,что реально существует и подчиняется законам!

    Я призабыл... а кто тут у нас сегодня определяет - что реально существует, в что - нет? :lol:

    Наука определит!

    Удел gsm не связь, а поставка аккумуляторов и чехлов для cdma.
  • Walsh code Senior Member
    офлайн
    Walsh code Senior Member

    9770

    13 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    9770
    # 24 октября 2006 21:49
    spacewanderer:

    Walsh code, вопрос на засыпку.

    Законы являются материей? :evil:

    Являются,в голове того кто их формулирует!

    Удел gsm не связь, а поставка аккумуляторов и чехлов для cdma.
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3953

    16 лет на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3953
    # 24 октября 2006 21:54

    Walsh code, гениально.

    Материя есть то, что подчиняется тому, что в чьей-то голове? И после этого Вы хотите быть материалистом? Незачот.

    P.S. Народ, научитесь цитировать. Цитаты в 10 уровней не есть хорошо.

    [size=75]подписи тоже не будет[/size]
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20275

    15 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20275
    # 24 октября 2006 22:07
    spacewanderer:

    Newcomer, у Вас говорящий ник.

    Не обращайте внимания на... ники - они обманчивы... как и ваши иллюзии... не верьте словам (я тут на форуме тоже - не первый день)...

    ;)

    spacewanderer:


    Вышеупомянутое "основное свойство" не нужно доказывать, оно, если хотите, есть определение первопричины: если она вообще существует, то она может быть только такая. С этим Вы не будете спорить?

    Буду... потому что я могу дать совсем другое определение "основного свойства", которое не хуже (а по моему мнению - даже лучше) вашего...

    Например, критерием "основного свойства" может быть простая ваша неспособность найти его причину... причем именно сегодня... пройдут годы... тысячеления... и другие люди найдут ему причину... и первопрчиной для них станет другой факт/идея.и тд....

    Чем этог определение первопричины хуже? Я просто хочу усилить свой тезис об ограниченности нашего понимания того, что мы тут пытаемся обсуждать...

    spacewanderer:


    ...в Бога либо верят, либо - нет... все остальное - профанация...

    Вы и правы, и не правы, как мне кажется. Действительно, никакие рассуждения сами по себе не заменят ни веры, ни отсутствия ее. Но как вообще говорить о мировоззрении, не рассуждая, причисляя к профанациям любые размышления о вере?

    Вы в этимологию слова "рассуждая" вдумывались?

    Это слово - производное от "рассудок" (или наоборот?)...

    А какой может быть "рассудок" при обсуждении веры?

    :lol:

    Что-то вы путаете, товарищ...

    spacewanderer:


    Вера никого не освобождала от обязанности думать.

    Не освобождала... согласен...

    Только надо определиться:

    - сначала верить, потом - думать (тогда ход ваших "дум" можно легко предсказать)

    - сначала думать, потом - верить (а это - невероятно, поскольку веру "исчислить" нельзя... она - иррациональна)

    spacewanderer:


    Да и к тому же, никакая вера не возникает на пустом месте и безо всяких обоснований. Тогда бы каждый мог верить в свою Глокую Куздру.

    ...что и делают большие (размером в сотни миллионов особей) популяции людей на Земле... христианство... иудаизм... ислам... и т.д.

    ...и успешно режут... взрывают при этом друг друга... каждый за свою Куздру...

    spacewanderer:


    Доказать -- не получится. Обосновать (не веру даже, а собственный выбор) -- очень часто как раз-таки и получается.

    Человечество и не такое обосновавывало... на протяжении веков... поэтому доверие к таким обоснованиям = 0

    spacewanderer:


    Разве все случайное - беспричинно?

    Нет, разумеется. Наоборот -- всё беспричинное, если таковое существует в мире, случайно, и это доказывать не надо, это не из области ни философии, ни религии, это из области словоупотребления. Можно спорить о том, существует ли беспричинное. Наука здесь пока склоняется к положительному ответу, хотя вопрос очень открытый.

    А разве беспричинное существует? Вы ведь сами недавно сказали, что если существует "беспричинное", то оно - есть "первопричина" (читай Бог)...

    ...что-то не сходятся у вас концы...

    P.S.

    Не могу не ответить ответным ходом... по поводу ника... :lol:

    Вы там в своих странствиях по "спейсу" ничего такого не видали, нет? :shuffle:

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
Тема закрыта