Тема закрыта
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20383

    16 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 24 октября 2006 22:10
    Walsh code:

    Newcomer:

    Walsh code:

    Newcomer:

    Walsh code:

    Дело не в фантазии,а в материи!

    Ежели бог не состоит из материи,следовательно не существует!

    А материя - это что?

    Всё,что реально существует и подчиняется законам!

    Я призабыл... а кто тут у нас сегодня определяет - что реально существует, в что - нет? :lol:

    Наука определит!

    Дык она, наука ваша, совсем недавно (по меркам планеты Земля) утверждала, что земля плоская... и доказательства при этом (логические!!!, заметьте) находила...

    Будем, по-прежнему, ей слепо верить... без скидок на нашу ограниченность? :znaika:

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Walsh code Senior Member
    офлайн
    Walsh code Senior Member

    9794

    13 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    9794
    # 24 октября 2006 22:26

    Дык она, наука ваша, совсем недавно (по меркам планеты Земля) утверждала, что земля плоская... и доказательства при этом (логические!!!, заметьте) находила...

    Наука в том виде,в котором она сейчас есть!

    Конечно мы всего не знаем,я и не спорю с этим,но говорю,что ежели что-то и существует,то оно материально!

    Будем, по-прежнему, ей слепо верить... без скидок на нашу ограниченность?

    А кто говорил,что наука догматична,что бы брать всё на веру?

    Наука оперирует рабочими теориями,далее эти теории либо потверждаются либо опровергаются!

    Удел gsm не связь, а поставка аккумуляторов и чехлов для cdma.
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20383

    16 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 24 октября 2006 22:37
    Walsh code:

    Дык она, наука ваша, совсем недавно (по меркам планеты Земля) утверждала, что земля плоская... и доказательства при этом (логические!!!, заметьте) находила...

    Наука в том виде,в котором она сейчас есть!

    Конечно мы всего не знаем,я и не спорю с этим,но говорю,что ежели что-то и существует,то оно материально!

    Ага... значит мыслей ваших тут никогда и не было... и идей ваших мы не можем признать...

    ...потому как - нематериальные они... мысли ваши...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Walsh code Senior Member
    офлайн
    Walsh code Senior Member

    9794

    13 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    9794
    # 24 октября 2006 22:39
    Newcomer:

    Walsh code:

    Дык она, наука ваша, совсем недавно (по меркам планеты Земля) утверждала, что земля плоская... и доказательства при этом (логические!!!, заметьте) находила...

    Наука в том виде,в котором она сейчас есть!

    Конечно мы всего не знаем,я и не спорю с этим,но говорю,что ежели что-то и существует,то оно материально!

    Ага... значит мыслей ваших тут никогда и не было... и идей ваших мы не можем признать...

    ...потому как - нематериальные они... мысли ваши...

    Мысли материальны,ибо продукты материального мозга и существуют в нём!

    А что до научного метода,то пока это самый эффективный метод познания!

    Удел gsm не связь, а поставка аккумуляторов и чехлов для cdma.
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3953

    16 лет на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3953
    # 24 октября 2006 22:43
    Newcomer:

    ... я могу дать совсем другое определение "основного свойства"... Например, критерием "основного свойства" может быть простая ваша неспособность найти его причину... причем именно сегодня... пройдут годы... тысячеления... и другие люди найдут ему причину... и первопрчиной для них станет другой факт... Чем это определение первопричины хуже?

    Ничем не хуже и не лучше, просто говорите Вы о другом. Эту ситуацию я описал под номером 2 в том первом посте.

    Newcomer:

    Я просто хочу усилить свой тезис об ограниченности нашего понимания того, что мы тут пытаемся обсуждать...

    Вы правы. Только какой Вы собираетесь сделать вывод? Что надо и не пытаться обсуждать?

    Newcomer:

    А какой может быть "рассудок" при обсуждении веры? Что-то вы путаете, товарищ...

    У Вас какое-то странное представление о вере. Почему Вы противопоставляете веру рассудку? Хотя, кажется, понятно:

    Newcomer:

    - сначала думать, потом - верить (а это - невероятно, поскольку веру "исчислить" нельзя... она - иррациональна)

    Мир у Вас представляется бинарным. Или-или. Или думать, и тогда всё надо обязательно "исчислить", или верить, и тогда и думать не моги. А не логичнее ли предположить, что истина где-то посередине, что в отношении человека с миром необходимо и думать, и верить? Вы что, считаете, что наука начисто лишена элемента веры? Ха, как бы не так!

    Newcomer:

    ...что и делают большие (размером в сотни миллионов особей) популяции людей на Земле... христианство... иудаизм... ислам... и т.д.

    ...и успешно режут... взрывают при этом друг друга... каждый за свою Куздру...

    Вы передергиваете. Во-первых, взрывают и режут все-таки не за Куздру. Покажите мне, со ссылкой и в контексте, религию, которая бы подобное не осуждала.

    Newcomer:

    Человечество и не такое обосновавывало... на протяжении веков... поэтому доверие к таким обоснованиям = 0

    Интересная и вполне имеющая право на существование точка зрения, и Вы не одиноки в ней (Декарт, к примеру, те же принципы отстаивал). Но какой практический вывод Вы из этого делаете. Никому верить нельзя -- пусть. Но куда-то Вы все же пойдете? Или уподобитесь еще одному рационалисту?

    Newcomer:

    А разве беспричинное существует? Вы ведь сами недавно сказали, что если существует "беспричинное", то оно - есть "первопричина" (читай Бог)...

    Я сказал не так. Если существует первопричина (с такими-то и такими-то свойствами), но Бога, тем не менее, нет, то указанной первопричиной будет Беспричинное. Именно так думают последовательные материалисты-атеисты, не согласные с агностицизмом. Классические во всяком случае.

    [size=75]подписи тоже не будет[/size]
  • Walsh code Senior Member
    офлайн
    Walsh code Senior Member

    9794

    13 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    9794
    # 24 октября 2006 22:46

    Вы что, считаете, что наука начисто лишена элемента веры? Ха, как бы не так!

    Лишена!

    Скорее наука предпологает,чем верит!

    Удел gsm не связь, а поставка аккумуляторов и чехлов для cdma.
  • Walsh code Senior Member
    офлайн
    Walsh code Senior Member

    9794

    13 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    9794
    # 24 октября 2006 22:48

    У Вас какое-то странное представление о вере. Почему Вы противопоставляете веру рассудку?

    Вера и рассудок-противоположенные вещи!

    Ведь рассуждать над догмами верующий не станет(в смысле их истинности или неистинности)

    Удел gsm не связь, а поставка аккумуляторов и чехлов для cdma.
  • Walsh code Senior Member
    офлайн
    Walsh code Senior Member

    9794

    13 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    9794
    # 24 октября 2006 22:49

    Никому верить нельзя -- пусть. Но куда-то Вы все же пойдете?

    Можно доверять и небезосновательно!

    Удел gsm не связь, а поставка аккумуляторов и чехлов для cdma.
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20383

    16 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 24 октября 2006 22:49
    Walsh code:

    Мысли материальны,ибо продукты материального мозга!

    Круто... а материальные мысли можно на полку складывать?

    ...и оптом и в розницу приторговывать... тут такого товара много на форуме каждый день рождается... почем килограмм?

    P.S.

    ...тогда смею порекомендовать почитать классиков философии...

    ...вы (с вашим уважением к научному способу познания) должны быть знакомы с работами ярких представителей этих двух противоположных учений (научных учений, между прочим... и соответствующих вашему требованию все логически вывести!)...

    И не подскажете, кстати, как там у них с правотой-то дело обстоит? Кто более правильный материальный товар производит (мысли) - идеалисты? материалисты?

    :lol:

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3953

    16 лет на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3953
    # 24 октября 2006 22:52 Редактировалось spacewanderer, 1 раз.

    Walsh code, Вопрос на засыпку номер два.

    В философии известно несколько подходов к проблеме истины (корреспондетный, когеретный, конвенциональный и так далее). Какой из них правильный?

    А насчет того, что наука не верит (что-что она, по-Вашему, делает?), заинтересуйтесь проблемой интерпретации в науке. Переписку Бора с Эйнштейном на этот счет почитайте.

    [size=75]подписи тоже не будет[/size]
  • Walsh code Senior Member
    офлайн
    Walsh code Senior Member

    9794

    13 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    9794
    # 24 октября 2006 22:54

    И не подскажете, кстати, как там у них с правотой-то дело обстоит? Кто более правильный материальный товар производит (мысли) - идеалисты? материалисты?

    Какая разница:

    материалисты или идеалисты-мозги у всех же материальны!

    Другое дело кто прав,а кто нет!

    Круто... а материальные мысли можно на полку складывать?

    Mожно,в виде печатных книг,но в мозгу вашем они существуют думаю в другой форме!:wink:

    Удел gsm не связь, а поставка аккумуляторов и чехлов для cdma.
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20383

    16 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 24 октября 2006 23:01
    spacewanderer:

    У Вас какое-то странное представление о вере. Почему Вы противопоставляете веру рассудку? Хотя, кажется, понятно:

    Newcomer:

    - сначала думать, потом - верить (а это - невероятно, поскольку веру "исчислить" нельзя... она - иррациональна)

    Мир у Вас представляется бинарным. Или-или. Или думать, и тогда всё надо обязательно "исчислить", или верить, и тогда и думать не моги.

    Именно так... все остальное - есть попытка сыграть и "вашим и нашим"...

    spacewanderer:

    А не логичнее ли предположить, что истина где-то посередине, что в отношении человека с миром необходимо и думать, и верить?

    В данном контексте слово "верить", похоже, становится словом "выдвигать научную гипотезу"... против чего, конечно же - трудно возражать...

    spacewanderer:

    Вы что, считаете, что наука начисто лишена элемента веры? Ха, как бы не так!

    Там, где наука начинает верить, там заканчивается знание... там заканчивается рациональное... объяснимое...

    Тем начинается - "первопричина"...

    Так что, по большому счету, другого не дано... "или - или"...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • kolya73 Member
    офлайн
    kolya73 Member

    214

    13 лет на сайте
    пользователь #57367

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 24 октября 2006 23:04

    Mожно,в виде печатных книг,но в мозгу вашем они существуют думаю в другой форме!:wink: Печатная книга всего лишь носитель мысли.А сама мысль материальна? Может как эл.ток мы его не видим,а видим его проявление.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20383

    16 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 24 октября 2006 23:09
    Walsh code:


    Круто... а материальные мысли можно на полку складывать?

    Mожно,в виде печатных книг,но в мозгу вашем они существуют думаю в другой форме!:wink:

    Мы - не о форме... мы - про содержание...

    Слова, которые мы пишем (стол, стул...) являются ли тем, что они опиcывают? (столом, стулом)...

    Или являются обозначением стола, стула?... [я дальше не углубляюсь... ибо все уже давно до нас описано... и не на доморошенном уровне - надо читать классиков...]

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Walsh code Senior Member
    офлайн
    Walsh code Senior Member

    9794

    13 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    9794
    # 24 октября 2006 23:12

    Печатная книга всего лишь носитель мысли.

    Cама мысль изложена в книге,вот где она и вне её(носителя)-не существует!

    Может как эл.ток мы его не видим,а видим его проявление.

    Глазами мысль конечно не увидишь,но она существует в виде импульсов в твоём мозге!

    Удел gsm не связь, а поставка аккумуляторов и чехлов для cdma.
  • Walsh code Senior Member
    офлайн
    Walsh code Senior Member

    9794

    13 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    9794
    # 24 октября 2006 23:14

    Или являются обозначением стола, стула?..

    Являются обозначениями,но все эти обозначения не могут существовать вне материального носителя,как-то мозг или что-то другое!

    Удел gsm не связь, а поставка аккумуляторов и чехлов для cdma.
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20383

    16 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 24 октября 2006 23:21
    spacewanderer:

    Newcomer:

    Я просто хочу усилить свой тезис об ограниченности нашего понимания того, что мы тут пытаемся обсуждать...

    Вы правы. Только какой Вы собираетесь сделать вывод? Что надо и не пытаться обсуждать?

    Надо... конечно же надо...

    только цель таких обсуждений - не найти истину (а есть ли она)...

    ...мы (как мне кажется... дальше пойдет сплошное imho) обуждаем подобные вопросы в связи с нашей попыткой (а это появляется в определенном возрасте) объяснить свое местонахождение (цель? смысл?) в системе Вселенной...

    Мы просто хотим понять - что находится "там", за гранью нашего знания, нашего понимания бытия...

    Что есть ... смерть... Бог?

    Кстати (еще одно imho) попытка найти Бога - это попытка объяснить смысл своего существования... это попытка победить страх каждого (и всех вместе) перед смертью...

    Вот и обсуждаем мы эти темы... пытаясь примирить сидящий внутри стихийный материализм с желанием верить...

    ;)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • kolya73 Member
    офлайн
    kolya73 Member

    214

    13 лет на сайте
    пользователь #57367

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 24 октября 2006 23:22

    . Глазами мысль конечно не увидишь,но она существует в виде импульсов в твоём мозге! Так,если человека изолировать от внешнего мира,то к нему не прийдут мысли? Мысли ведь без носителя не существует.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20383

    16 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 24 октября 2006 23:25
    Walsh code:


    Cама мысль изложена в книге,вот где она и вне её(носителя)-не существует!

    А если эту мысль выносил человек... который потом умер...

    А потом (после смерти этого человека) эту мысль (нигде не записанную) "носят в себе" другие люди...

    И, если мысль (как вы утверждаете) - материальна, то, получается, она может размножаться и, тем самым, нарушать закон сохранения материи?

    ;)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Walsh code Senior Member
    офлайн
    Walsh code Senior Member

    9794

    13 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    9794
    # 24 октября 2006 23:29

    А если эту мысль выносил человек... который потом умер...

    А потом (после смерти этого человека) эту мысль (нигде не записанную) "носят в себе" другие люди...

    И, если мысль (как вы утверждаете) - материальна, то, получается, она может размножаться и, тем самым, нарушать закон сохранения материи?

    Если он когда либо высказывал её,то она посредством материального носителя,оказалась в другом материальном мозге!

    Удел gsm не связь, а поставка аккумуляторов и чехлов для cdma.
Тема закрыта