Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21603

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21603
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21603

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21603
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4541

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4541
    # 24 марта 2017 20:29 Редактировалось kirova-stop, 12 раз(а).

    1. Ну с отелем "экономкласса" в историческом центре г. Минска на Городском валу всё понятно: это эволюция архитектурной мысли и вкуса "градостроителей энд инвесторов и Ко": на каждом шаге всё ближе к сараю.

    Эволюция: 2012-14-17-й годы

    Новый отель вблизи: сарай мусорной архитектуры вроде Галилео.

    Венец "развития и благоустройства".

    2. Со вторым "прожектом" всё куда интересней.

    Вот что предлагают "градостроители от инвестора" (и пока отклоняет КАиГ):
    Заметьте какими небольшими кажутся 10-ти этажки Минспорта по Кирова 8

    Посмотрим на этот участок со спутника:

    Видно, что на указанном участке земли (ранее сквере) невозможно разместить более 3-х зданий Минспорта (как в длину так и в ширину, 3х35м). А где же те громадные пространства под деревья. парковки, пешеходные пространства, которые мы видим на картинке прожекта?

    Полагаю, проводить подобные градостроительные "советы" и выслушивать подобные "идеи" уместно было бы, собрав всех причастных в изоляторе Следственного комитета.

    :trollface:

    PS Разгром накоплений и культуры нации, связанные темы http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=13816455&start=440#p94655443

    -Поццверждаю! (с) Ала борыСоуна Пугачова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21603

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21603
    # 24 марта 2017 20:53

    kirova-stop, по проекту в р-не вокзала - вопросы:
    1. Проводилось ли ОО
    2. Утверждены ли охранные зоны недвижимых историко-культурных ценностей, расположенных вблизи места, испрашиваемого под застройку?
    http://news.21.by/society/2012/11/23/664790.html

    граница исторического центра Минска – комплексной историко-культурной ценности – проходит именно по центру проезжей части улицы Интернациональной и улицы Городской Вал. Исторический центр как комплексная историко-культурная ценность до этого времени не имеет ни в составе Генплана, ни в утвержденной Министерством культуры РБ, согласованного и утвержденного проекта охранных зон.

    И эти вопросы надо задавать не здесь, а КАиГ :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4541

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4541
    # 25 марта 2017 03:40 Редактировалось kirova-stop, 7 раз(а).

    О бунте чиновников (в период Второй буржуазной революции 2014-17 гг.)

    zatonn
    Есть ощущение, что над жителями Минска просто издеваются!

    Лучший комментарий, Vox populi, 295 лайк, Статья «Новые застройщики и проекты. В центре Минска построят еще два отеля» https://realt.onliner.by/2017/03/24/hotel-74
    (эпиграф)

    Да... глядя на «развитие города» лучше понимаешь, почему и как чиноуники устроили бунт и почему они так матёро ненавидят «начальникау».

    Служащие, люди не глупые, первыми познакомились с устройством «социального государства» (и неукоснительным соблюдением законодательства в нём).
    Далее, от них требовали и прививали им навык работы обманом и саботажем (с «народцем»). Но этот навык столь же легко применим и к работе с «начальниками» (те как то не подрассчитали это).

    Ныне взращенный так класс буржуа-«чиновников» не только хочет взять себе недвижку и имущество (по примеру «старших братьев»), но и, имея какое-то понятие о справедливости, бунтует против творимого их руками беспредела (да... да... чиноуники тоже люди, и им постоянная по долгу службы грызня с «народцем» тоже не нравится, и в этих же самых «развиваемых» городах, а не в воздухе, они и их дети живут).

    Так, верхушки горисполкомов и РИК-ов последние пару недель на мероприятиях по хождению «у народ» работали на озлобление людей (посмотрите видео «встреч»), хотя по разнарядке им велели работать на успокоение.
    Коллеги вносили свою дольку в 25-е число (и далее). Посмотрим, что у них получилось.

    PS Нардепы загадочно улыбаясь сообщают «в интересное время мы живём», и прикидывают к кому примкнуть, полагаю.

    PPS К 25-му волна провокаторов сбита, и мы увидим движняки именно народа.

    Так что обман, разорение, насилие над биологией и психикой людей проводимые через «сферу градостроительства» непосредственно связаны с событиями, которые мы наблюдаем за окном.
    Полагаю, так было задумано и прогнозируемо и нашими далёкими партнёрами.

    Здесь я на основе анализа исто-фактуры дал прогноз на 7-е. и на ближайшую перспективу по Котовке ( http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17685701&start=900#p92608206 )
    Здесь – по Курапатам ( http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=18561161 ).
    Оба сбылись. Будем наблюдать, что будет происходить в городах дальше.

    -Поццверждаю! (с) Ала борыСоуна Пугачова
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4541

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4541
    # 27 марта 2017 18:15 Редактировалось kirova-stop, 8 раз(а).

    Хорошие новости. Похоже, Минск на подъёме (правда сей феерический текст не дотягивает до стилистики языка Остапа Бендера, а походит на листовку, составленную для аудитории деревенских новых русских образца лихих 90-х, рекламщиками того же периода):

    Откройте для себя мир красоты и комфорта!
    «Пикассо» — особенный дом, расположенный в самом сердце одноименного бульвара Пикассо, новой достопримечательности Минска, первой полностью пешеходной улице города!

    Привлекательное расположение вдоль проспекта Независимости, главной магистрали города, несомненно, притягивает людей, которые ценят престиж, комфорт и эстетику, а также держат руку на пульсе жизни.
    Элитный дом «Пикассо» по праву может называться величественным, ведь это самое высокое здание уникального многофункционального комплекса «Маяк Минска». Высококачественные материалы, панорамное остекление, современный дизайн — «Пикассо» отвечает самым взыскательным требованиям!

    Мы рады сообщить вам о начале продаж нашей гордости, жемчужины «Маяка Минска», жилого дома Пикассо!
    https://news.t t.by/society/536738.html

    Знаменитый голливудский актер и миллионер Стивен Сигал станет жителем многофункционального комплекса. Свое решение он объяснил так: "Мне очень понравился дом "Пикассо".

    Фото и текст (с) БЕЛТА
    http://www.belta.by/society/view/stiven-sigal-stanet-zhitelem-maj ... 7561-2016/

    -Поццверждаю! (с) Ала борыСоуна Пугачова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21603

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21603
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21603

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21603
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 29 марта 2017 15:01 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    «Живем не по средствам: можем себе позволить 12 кв.м на человека, а имеем 22» — главный архитектор «Минскградо» о том, почему жилье строится, а инфраструктуры нет

    И абсолютно все обсуждения заканчиваются таким резюме: «Все равно обманут» — говорят жители города. Такова социальная психология людей во всех странах мира.

    Не согласен с категоричностью ("абсолютно", "все" ). Многие общественные обсуждения заканчиваются конкретными замечаниями и предложениями от жителей, основанными на законах страны и градостроительных нормах. Есть замечания, связанные с конкретными нарушениями норм, которые допустили или не заметили проектировщики, пытаясь реализовать пожелания инвесторов.

    Слишком просто рассматривать население как "неразумных детей", мотивируемых якобы одними желаниями "хочу"-"не хочу". Да и даже "хочу" - это не обязательно капризы, это естественные потребности граждан в благоприятной среде обитания. Как можно их оценивать только в негативном ключе? Если подумать, то другая сторона - инвесторы - мотивированы тем же самым "хочу" плюс еще и "деньгами". Перефразируя, такова "социальная психология бизнесменов во всем мире". Их же архитекторы не ругают.

    Обсуждения как раз и нужны, чтобы учитывать баланс интересов, а не только одну из заинтересованных сторон.

    Мы живем не по средствам. С нашим уровнем развития мы должны себе позволить не более 12–14 кв.м на человека, а имеем 22.

    По-моему, очевидно, что искусственное завышение норм обеспеченности жильем связано как раз с экономией средств.
    Следите за руками. Предположим, в некотором квартале обеспеченность 20 м2/чел, но для расчета берем обеспеченность проектную, из генплана, которая предположительно будет достигнута в будущем. Для Минска это не 22, а 26-27 м2/чел. Таким образом, предполагается, что людей в районе станет меньше, и для них надо строить меньше садиков, школ, поликлиник, спортивных площадок и так далее. Живем сейчас, а проектируем исходя из будущего, состояние которого даже не то чтобы прогнозируется, а введено в приказном порядке.

    Надо уходить от ненаучного подхода в градостроении. Проектная обеспеченность населения - это гипотеза. В науке гипотезы верифицируются (проверяются). Построили район, заложили в него какую-то цифру обеспеченности жильем через 10 лет. Прошло 10 лет - проверьте, оправдались ли ваши прогнозы, есть ли сейчас такая обеспеченность, хватило ли спроектированной инфраструктуры. Если нет, значит, гипотеза не верна и не стоит ее раз от раза повторять в будущем.

    С этой точки зрения, если главный архитектор за снижение проектных норм обеспеченности к реальным, его стоит только поддержать.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21603

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21603
    # 29 марта 2017 17:03

    Shoorick, отличие обеспеченности жильем в 12-14 кв.м./чел. от обеспеченности в 22 кв.м./чел. не только в плотности населения квартир, но и в затратах на строительство и обслуживание жилья на 1 гражданина.
    В богатых странах средняя обеспеченность - 50-60 кв.м./чел., а в бедных - 10 кв./чел. В данном случае речь шла об этом.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4541

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4541
    # 29 марта 2017 17:48 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    Название микрорайона Каменная Горка уже стало нарицательным. Да, здесь по многим аспектам неблагоприятная атмосфера для жизни. Этот район очень скученный и объемный. Архитектура тоже страдает.

    Наш глаз связан с очень глубокими подкорковыми и корковыми структурами мозга, которые отвечают за настроение человека, гормональный фон, функционирование всех органов и систем организма. Поэтому эстетика района проживания очень важна. Если человек видит постоянно то, что ему не нравится, что-то некрасивое, то это может привести к психосоматическим и прочим расстройствам. По результатам 2016 года в Минске самая высокая смертность от сердечно-сосудистых заболеваний — 59,6%, от онкологии — 20%.
    https://realt.by/news/article/19193/

    Александра Акентьева ингда непросто понять:

    У населения старших возрастных групп на любые изменения одна и та же реакция: «Только не в моем дворе!». Молодежь, напротив, за преобразование.
    https://realt.by/news/article/19245/

    Так что, старшие возрастные группы против того, чтобы поубирали помойки и туалеты в их дворах, заменив их скверами, а молодёжь "за", чтобы в их дворах лупили многоэтажки? :trollface:

    Хотя, может об умственно отсталых возростных группах речь?

    -Поццверждаю! (с) Ала борыСоуна Пугачова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21603

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21603
    # 29 марта 2017 17:55

    Shoorick, по вопросу затрат на эксплуатацию жилых домов внимательно читаем тут

    — Что самое обидное: наш дом стоял в планах на капремонт еще в 2005 годутогда проводились действительно полноценные ремонты и было видно, на что идут деньги, — включается в разговор пенсионерка. — Но по причине «хорошего технического состояния» капремонт много раз переносился. И вот дождались чего-то непонятного. Только марафет наведут, а главные проблемы не решат.
    ...
    На собрании жильцам разъяснили: все работы внутри квартир (замена напольного покрытия, окон, электропроводки и сантехники) собственники должны выполнять за свой счет. Таковы правила, вступившие в силу несколько лет назад.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4541

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4541
    # 30 марта 2017 01:11 Редактировалось kirova-stop, 5 раз(а).

    И вот дождались чего-то непонятного. Только марафет наведут, а главные проблемы не решат.
    https://realt.onliner.by/2017/03/29/kapremont-30

    Типичный буржуазный социум. Работа обманом: говорим одно - делаем другое (и его разновидностью: имитацией).

    Вообще-то так уже с 1980-х все учреждения в БССР работали и продолжают работать.

    По ходу в 2013-м на заседании Совмина А.Г.Лукашенко посетовал, что ему 40% обмана идёт, а програму правительства назвал "профанацией".

    В частных структурах - то же самое.

    Работал до этого в разных больших и маленьких компаниях.
    Хочу поделится впечатлениями и о EPAM.
    Рекоммендую начинающим айтишникам. Платить будут гроши,
    Проекты разношерстные. В основном шлак, но есть и хорошие. Тут как повезёт.
    Заметил, что ценятся "рвачи" . Те, кто изображеет активную деятельность, но по факту - эффективность низкая. В маленьких компаниях эффективность куда выше за счёт большего контроля и мотивации.
    По ЗП скажу, что как выпросите. Вообще, компания жмёт.
    https://companies.dev.by/epam-systems/reviews

    Это ориентированная на распад исто-среда. И с ней работа не ведётся; её не ориентируют иначе (там нужен комплекс мероприятий, про которые в Википедии не прочитать :trollface: ). -> Отсюда распад будет продолжаться.

    -Поццверждаю! (с) Ала борыСоуна Пугачова
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 30 марта 2017 01:21
    RET_FRAN:

    Shoorick, отличие обеспеченности жильем в 12-14 кв.м./чел. от обеспеченности в 22 кв.м./чел. не только в плотности населения квартир, но и в затратах на строительство и обслуживание жилья на 1 гражданина.
    В богатых странах средняя обеспеченность - 50-60 кв.м./чел., а в бедных - 10 кв./чел. В данном случае речь шла об этом.

    по вопросу затрат на эксплуатацию жилых домов внимательно читаем

    Я пока не совсем понимаю цели главного архитектора: зачем он это сказал, к каким решениям подводит. Например, когда другой чиновник рассуждает, что надо бы ужаться с автомобилизацией, из этого следует, что в ближайшем будущем стоит бояться несоблюдения норм обеспеченности парковками.
    А тут что? Нелогично упрекать рынок за жизнь не по средствам, когда люди сами покупают свое жилье. Или речь про рост тарифов на ЖКХ (затраты на эксплуатацию жилых домов)? Но это не насущная проблема архитектора. Или речь о том, что с увеличением проектной плотности населения меньше будет расходов на льготное жилье, "социальщики" будут жить плотнее?
    Или это рассуждения вообще, рассуждения общего характера?

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4541

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4541
    # 30 марта 2017 01:54 Редактировалось kirova-stop, 5 раз(а).

    Фрагментарно читаете (там же):

    Когда социалисты пришли к власти в Швеции, то поставили цель — построить 1 млн квартир за 10 лет. Сегодня в этих микрорайонах индустриального домостроения никто не живет. От этого типа городской среды полностью отказались. Многие специалисты «Минскградо» были категорически против политики увеличения обеспеченности населения жильем.

    Он сказал то, что и говорят все другие ахитекторы и Союз архитекторов последние 5 лет (читайте материалы съездов): ХВАТИТ СТРОИТЬ! город превращён в архитектурную помойку, и что ж/б сараи кроме наркомании, проституции, алкоголизма, физического и нравственного нездоровья нации (здесь уже живёт 1/4 населения республики) - ничего не породят. Это доказано на примере и США, и Франции и Швеции, где эти в прямом смысле ГЕТТО сноят, а здесь продолжают строить.

    Но граждане на народном собрании выбрали одним из приоритетов жилищное строительство.

    Наверное имелось в виду строительство городов-спутников и новых городов. Но все эти программы или изначально были профанацией - или были превращены в профанацию.

    Так что читайте матчасть, американцы уже это прошли в 1960-х и даже описали.
    Джейн Джекобс: The Death and Life of Great American Cities / Смерть и жизнь больших американских городов (1961 г.)

    Джекобс восставала против того, что тогда называли «благоустройством», и, что, как она показывала в книге, на деле оборачивалось уничтожением мест, в которых людям хорошо и строительством районов, в которых жизнь умирала.

    Проблему Джекобс видела в механическом функционалистском подходе к планированию, в строительстве «городов для машин», а не для людей, наконец, в интеллектуальной слепоте и лени профессионалов и власти. Больше всего ее огорчало нежелание профессионалов – и американского общества в целом – разбираться в том «как вещи устроены» на самом деле, а не подменять реальность выгодными финансовыми схемами и красивыми планами.
    Со временем, книга Джекобс стала классикой для американских урбанистов, растасканной на цитаты.

    Скачать можете отсюда
    https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5039044

    Так что всем всё давно известно. Учите матчасть.

    -Поццверждаю! (с) Ала борыСоуна Пугачова
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 30 марта 2017 19:12

    Вы опять в ударе. Кто ж спорит с бесперспективностью постсоветской микрорайонной застройки. Предположим, и архитектор против нее. Тогда за что он? Если за индивидуальное строительство как в одноэтажной Америке, то оно менее плотное, дороже и, следовательно, еще более "не по средствам". Я один вижу здесь противоречие? (Или журналисты передали лишь часть его позиции?)
    По сути он упрекает только народ: народ сопротивляется любому строительству, народ же (не чиновники) выбрал такое жилищное строительство. (Как будто народное собрание адекватно отражает точку зрения всего населения, и на нем депутаты всерьез и тщательно дискутировали по предложенным решениям). Народ покупает то, что есть на рынке жилья, а его формируют инвесторы, чиновники и архитекторы. Решать проблему должны они прежде всего между собой, а они упрекают граждан и (если вспомнить повод написания статьи) сомневаются в способности жителей участвовать в градостроительном процессе.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 1 апреля 2017 16:48 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    "Три примера, как чиновники выдают проваленные задачи за радостные новости"
    "(Обратим внимание на последние официальные сообщения, посвященные спортивным объектам: бассейн в Толочине, стадион в Ивацевичах, стадион "Динамо" в Минске)"

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21603

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21603
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4541

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4541
    # 2 апреля 2017 00:02 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).

    Что касается Динамо, то дальше его можно уже не строить. Рабочим он не будет.
    Состояние его на сегодня описывается термином «капец». Там идёт процесс «параллельного проектирования и строительства» и, как и в строениях наших сербских друзей: «одновременно монтажа и демонтажа». Не представляю себе как эти металлоконструкции будут держаться возле разваливающейся аркады со стороны Ульяновской (она едет вместе с землёй).

    Что касается «чиновники выдают проваленные задачи за радостные новости» – так это всё делается для показухи лишь одному человеку, и это не Вы.

    PS Уже с 14-го года чиноуники КВН (Клуба Всех Немогущих) не верят ничему. Доверие чиноуникау утеряно. А это ай-яй-яй.

    Сейчас носом чую ветер перемен. Не к ночи сказка: «поехал как-то Михаил Сергеевич Горбачёв отдохнуть в Форос...». :trollface:

    -Поццверждаю! (с) Ала борыСоуна Пугачова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21603

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21603