Panasonic Lumix DMC-FZ50

vlsd:

Цитата:

, красных рож не заметил (при выставленом ББ), отличный зум, неплохая скорость, не очень удобный макро и ручной фокус при слабом освещении.

Обладатели FZ30 на ИХВТ залезли в заводские настройки с помощью сервис-проги, поменяли настройки и убрали эту неприятность.

Правда, будь готов, что можешь грохнуть фот - такое там тоже случалось.

Это проявляется в помещении со вспышкой: в РАВе нет, в ЖПЕГе есть - не очень удачно выбран коээфициент возле красного цвета.

Но похожую неприятность даже за Марком 2 в одном обзоре отметили.

Andruss:

val-gomel (цитата):Но нашел другой выход, прочитав одну статью: там зеркальщикам советовали для портрета для смягчения рисунка кожи и сглаживания следов времени на лице использовать фокусное 80 мм. На FZ50 этот эффект начинает проявляться с 130-140 мм ЭФР.

У вас в голове каша из где-то вырванных данных. По этой фразе можно сразу судить о Ваших "глубоких" познаниях темы.

Разные объективы дают разный рисунок. А фокусное расстояние используют большим, для того чтобы лицо не было ипорчено дисторцией и имело нормальную природную форму.

val-gomel:

А советы по использованию 80 ФР для съемки портретов давали профессиональные фотографы, а не какой-то молокосос.

Да, объективы не выдают рисунок, или ты смысла слова "рисунок" тоже не знаешь.

Возьмем беларуский ресурс:

О фактуре кожи :

"– Для увеличения художественного эффекта часто применяются Soft (смягчающие) объективы и фильтры, которые позволяют лучше передать фактуру кожи человека."

Об distortion :

"– Для съемок портрета, как правило, применяются объективы с фокусным расстоянием 80-135мм. Если необходимо размыть задний план, то для этого следует максимально открыть диафрагму. При использовании широкоугольных объективов получаются значительные перспективные искажения."

Опять находим полное подтверждение моих слов.

Ни слова об смягчении рисунка объективами от 80мм.

Какие будут комментарии ? Снова промолчите ?

Добавлю еще:

val-gomel:

Да, я вроде писал, что бытует мнение, у Никонов цвета получше, чем у Кэнонов (фирменный блеклый как бы естественный цвет Кэнона - это фирменный признак что в зеркале, что в цифромыле - так они представляют правильную цветопередачу - кому-то это нравится, кому-то нет)

Однако вчера юзал Инет и наткнулся на жалобы самих же зеркальщиков: "О фототестах и их влиянии на мнение фотолюбителей. (Или непонятки с цветопередачей Nikon D50)"

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:20949.

Наверное, эти недалекие ребята и не знают, что зеркало Никон Д50 "суперпрофессиональный" фотоаппарат и что он в 100 раз лучше снимает, чем все остальное. Просвети их, Андрусс.

Если бы Вы прочитали до конца эту тему, то разобрались (?) в чем дело. Я ее читал в свое время, когда она появилась. Поясню для слушателей очень кратко суть. Один пользователь снял вечером ЦЗК Кэнон 350D и Никон D50 свой музыкальный центр. Потом вырезал кропы и выложил их. Начал писать, что Никон не верно передает цвет, вместо черного дает фиолетовый. Когда народ просил дать RAW он отказывался это делать. Форумчане не поленились и нашли точно такой же центр музыкальный, и у него оказался действительно черно-фиолетовый оттенок. Проблема у парня была в том, что он не верно баланс белого ставил + ISO высокое было (800 по-мойму). Вот собственно и все. Получается еще Ваш один аргумент не в лузу.

Я вообще не понимаю, как можно как аргумент приводить какие-то истории непонятные . Я могу закидать таких историй не меньше, а зачем. Разве это, что-то доказывает. Вот кропы да, от них ни куда не денешься. Они показывают все, что может камера. Вопрос конечно кто их делал остается и как делал тоже.

и еще не всегда это верно:

val-gomel:

Кроме того, человек бьется в редакторе, смотрит на монитор, но при печати фотографии это может заросто привести к ухудшению - на монике и на фотобумаге снимки сильно различаются.

Тем более, когда он бьется в редакторе и проводит как бы улучшайзинг, то у него в наличии определенный монитор, карта, разрешение, калибровка и т.п., а приходит и смотрит на другом компе - куда-то баланс белого уплыл и т.д.

Чтобы свести к минимуму эти эффекты, люди делают калибровку монитора, берут в фотолабе профиль или тестовый кадр по нему настраивают свой монитор. Кто печатает на принтере дома заказывает профили под него. Вариантов много. В интернете можно найти как это сделать.

Если через меню уменшить разрешение на FZ50 с 10 Мп до, например 5 Мп, шумы при этом уменьшатся?

Про цену вопрос и стоял - с какой целью платить 650 за мыльницу при аналогичных ценах на ЦЗК и остался не объясненым

540 бу body + 50(?) кит + 150 теле - 750 и это миниум за бу

бу фз50 - отдадут и за 550-600 с кучей фильтров и тд, 30 ещё дешевле - не у всех есть лишние 200 денег и желание таскать лишних полкило за отсутствие шума, который они никогда и не заметят если не сунуть носом в монитор при 200-300% увеличении(проверено), а картинку панасы дают приятную - всем моим на работе нравится и они не догоняют моего желания обмена на фудж.

Обладатели FZ30 на ИХВТ залезли в заводские настройки с помощью сервис-проги, поменяли настройки и убрали эту неприятность.

Правда, будь готов, что можешь грохнуть фот - такое там тоже случалось.

Это проявляется в помещении со вспышкой: в РАВе нет, в ЖПЕГе есть - не очень удачно выбран коээфициент возле красного цвета.

Я написал что НЕ заметил проблем с красным цветом (ничего не перешивал) - может это моё личное цветовосприятие, но по мне все в норме - просто на фудже мне приятнее полутона, а так никакого сравнения ни с задраным Каноном(а610, с3), ни с откровенно КРАСНОЙ соней (все что видел), ни с Коникой/Минолтой в голубых тонах (не помню марок, вроде з5 и какие-то мыльницы)

Если уменьшить разрешение, то шумы на СНИМКЕ будут уменьшаться. Это хорошо можно проверить у себя на мониторе. Ставите снимок на высоком ISO в масштаб 100%, затем уменьшаете масштаб и наблюдаете уменьшение шумов. Но в этом случае Вы теряете и детали.

Причем теряются очень конкретно , кроме теории проверял на практике - лучше не обращать внимания, при печати 10х15 будет заметны только очень конкретные грабли - которые и 3мп не спасут, а детализация будет лучше.

Поэтому если Вы решились все же на FZ50, то покачайте реальные снимки, попробуйте распечатать некоторые и посмотрите, есть ли реальное улучшение относительно Вашего FZ8. А вообще, если не зеркалка, то я бы смотрел в сторону фуджи. У них реально с шумами лучше (но только не самая последняя модель, которая недавно вышла, они тоже пошли по увеличению мегапукселей). Мне нравится как снимает F30.

Насчет Ф30(31,40,41 - копать надо,что веселей) согласен на все 100 (исходя из общения с ф10 и с9600) - умеют фуджи делать технику,

Насчет ФЗ-8 - сравнивал через нет с фз-30 +- одни сюжеты при +- равных условиях (сравнить руки возможности не было) - хуже детализация -

наверно и все - хотя что там было в настройках тоже х его з, ну и щупать не щупал

а насчет МП - так 30 на 1/1,8 - 8 много - 5-6 было бы за глаза, а нах ляпать 10 на 1/2,5 вообще не пойму.

А вы, парни, млин, остановите этот словарный бред не по теме - тут люди интересуются характеристиками и личными ощущениями от фотов - а вы, похоже, аппараты собеседников особо в руках и не держали. Описаний, инж. таблиц и тд в нете и так как грязи - но почему-то

фудж и панас шумят не смотря на +- один коэфф отношения мп / плошадь матрицы абсолютно по разному

каноны / никоны / пентаксы (зерк) - тоже, так что таблицы это вещь здесь не совсем понятная (как и многие ттх на аппаратуру Гнусмаса - у EIZO/Mitsub/Dell/Sony характеристики хуже, а картинка лучше )))), но это уже, сорри, флуд)

Фуджи использует матрицы сделанные по другой технологии. Вроде val-gomel (на первых страницах - до флуда) на этом форуме давал ссылку. Поэтому и шумы разные

Я именно об этом - что размер матрицы не совсем корректный показатель (хотя знаю людей гордящихся, что у них 10МП)

val-gomel:

Ух ты, заступник для Сашки нашелся - "добренький! дяденька -псевдозеркальщик

Ты может скажешь, что это ты таблицу придумал? Она уже заезжена в Инете до безобразмя.

Но если ты не причастен к производству матриц - не лезь со своими тупыми расчетами. А технология сложна - если ты на приличном инженерном уровне не знаешь процесс производства матриц (а у нас этого никто практически не знает, на форуме уж точно) - ну не позорься.

Это намного сложнее, чем твой дилетантский мозг БНФвовца может переварить: вы привыкли только лозунги бездумно вопить.

Нашел подтверждение своих расчетов тут:

1/2.5 2,620 x 1,984 2.2 x 2.2 µm^2

-> посчитаем площадь = 4.84 µm^2. Я писал "Fz8 может похвастаться: 5E6/29.94 - площадью одного пиксела равной 5.0 мкм^2."

На самом деле вес камеры только в плюс - меньше шевеленки вылазит.

Актуально НАВЕРНО (400Д и Зенит повесу не сильно отличаются, пружины только разные, а больше ничего в посл.время не держал)

только для зеркала вследствии инерции - для остального абсолютно не важно (моими руками)

Относительно старших моделей у него нет отвертки

Ну "совсем маленький недостаток" на сегодняшний день - я ж перед этим писал, что лучшие МОИ фоты сделаны Зенитом за 50 баков купленым 10лет назад, только вот он без отвертки, да и с небольшим для цифры недостатком - пленочный

Еще меньше олимпусы

но в них матрица от панаса!!!!!

, а так согласен

Насчет размера - мне он не важен - иначе лучше фуджи Фсерии зверя нет,

просто кроме меня тут разные люди бывают и я стараюсь быть объективным

Как по мне - если буду брать зеркало - то не младше Н70/80/ или К20/30

Равнять смысла нет, качетсво картинки сравнять никак не получится

На мониторе? При каком увеличении / ЭЛТ-ЖКИ / руки фотографа /... / ... / ... ?

Что обидно - сам ведь понимаешь, что пишешь.

Процентов думаю 70-80 людей смотрящих на ФЗ 5-7(а то и на 30-50) ,если им сразу вручить зеркало без автофокуса с кучей непонятных настроек, наснимают такого, что на фотах 10х15

сложно будет отличить от дешевого Гнусмаса или вообще Нокии - в сети много таких "шедевров", опять-же если кто и различит - то не их собратия по оружию. Да, через неделю, месяц, год кто-то разберется и поменяет его на более "тяжелый" или зеркало (кстати самая распространенная болезнь зеркальшиков), но остальные то сэкономят кучу (200 как мин)

денег, нервов и смогут фотографировать не вдаваясь в подробности фотографии.

На сегодняшний момент прямые, равноценные по деньгам(?)/возможностям конкуренты фз50

1)фз30

2)фудж с9500 / с9600

3)канон с3-5 (видел много разных фот живьем)

1) меньше мылит, тормознутей, дешевле, только бу

2) нет стаба , дороже карта, те-же деньги, меньше шума

3)с3 - только бу, дешевле,с5 - те-же деньги; чуть меньше шума, перебор цвета, не уверен за РАВ, и вроде меньше зум

Олю 550, Сони Н1-5, Кан G серию не шупал, живые фоты не видел - песни петь не стану

Andruss:

Но тут в конкуренцию вступают ЦЗК.

Многие пугают выбирающих ценой

500уё против 700уё

размером

750 против 1кг

количеством объективов

миниум 2 против 1

пылью на матрице

но она же есть(даже при акк обращении)

Но как показывает практика - это только от незнания вопроса.

не соглашусь

Как оказывается цена и размер сравним с ультразмами.

см выше

Когда идешь снимать уже знаешь что будешь снимать и берешь нужный объектив (в конце концов это оказывается преимуществом, потому что можно подобрать под конкретную задачу его).

Когда идешь и ЗНАЕШЬ - согласен(если он есть)

Если это все же для кого-то проблема есть трэвел зумы/"универсальные" 18-200мм (в пересчете 27-350мм).

Цена?

объективы остаются и на них цена не падает, можно всегда их продать, если станут не нужными.

На бу и то на некоторые модели, а пощупать их никто не даст - пока пойешь, надо оно те или нет, а может есть что веселей,... - уйдет еще не одна сотня

Пыль на матрице появится если менять объективы в пыльных местах, но никто не запрещает ее сдувать грушей.

Полностью согласен - но НАДО - и это не плюс

Это не реклама, а констатация фактов/информация, которая может помочь в экономии финансов.

По поводу

...если им сразу вручить зеркало без автофокуса с кучей непонятных настроек, наснимают такого...

я не соглашусь (все что я пишу только мое мнение, у когото может быть отличное от моего). Всегда лучше учиться на хорошей технике - на ней сделать это легче. Многие приводят пример авто. Ну что ж, возьмем его. Зачем учится на запорожце/москвиче/жугулях... когда можно это сделать на VW/БМВ/Мерседесе...

Пардон-те, если в сравнении - то я предлагаю учится на Гольфе/320/190 а не на Туареге/7/Компрессоре, а совсем чайники как правило на серьезных машинах первым делом влетают в соседние столбы/заборы/... и поэтому их в 99,999%

учат на простых бу аппаратах, жиги и пр конечно изрядное г...

, но на любой Ренухе19 однозначно проще чем на 600чумодане

vlsd,

Про цену. 700 вс 500 разницы не вижу (но FZ50, 650). Если у меня была бы зарплата 300 или 400 баков, я бы не смотрел на этоти классы фотиков. Но как только готов тратить 600, то уже разницы в цене 200 баков нет. Аналогично по весу 750г и 1000 это одно и тоже, тем более, что по габаритам зеркалка (Д40) меньше. за два года сдувал с матрицы 2 раза, в первый раз ради эксперимента (была видна пыль только от f16, как часто такая дырка используется ?). По-моему мнению пыль не проблема .

Цена сигмы/тамрон 18-200 примерно 10кРуб РФ. Родные будут подороже.

Короче про учебу фото/авто был флуд. Все от человека зависит конечно же. Одному, что не дай - все получится нормально, другому - все плохо. Аналогично про твоих знакомых из Москвы.