Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 21 октября 2012 09:15 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    radzimicz,

    К сожалению, Минприроды практически всегда остается в стороне от процессов. Это подтверждает опыт и с Севастопольским парком и с парком 40 октября, и с вырубками других зеленых насаждений.

    Читаем два ответа Минприроды на сайте борцов с родильным домом - они явно не вписываются в такой сюжет.
    woodgreen,

    RET_FRAN, в Минприроды обязательно направим копию, спасибо за идею.

    Вот это - типичная ошибка. Если вы везде будете направлять копии, то и получите то, о чем писалось выше.
    Надо сначала изучить компетенцию и полномочия органа и организации, а уже затем писать ему. Тогда и результат будет.
    А в Минприроды писать надо прямо сейчас - решение по результатам общественного обсуждения принимает Мингорисполком и мнение Минприроды будет играть не последнюю роль.
    Составляйте заявление в Минприроды и выкладывайте для корректировки (под спойлером).

    Вы бы шлифанули текст Обращения, особенно в части интересной Минприроды.

    Что бы что-то "шлифонуть", надо это иметь. А пока - несколько отсканированных страниц (изображения), работать с которыми затруднительно. Выложте текст под спойлером, чтобы его можно было подкорректировать без процесса распознавания изображения.

    Не тормози – включай мозги
  • EW1UA Neophyte Poster
    офлайн
    EW1UA Neophyte Poster

    18

    13 лет на сайте
    пользователь #300855

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 21 октября 2012 13:39 Редактировалось EW1UA, 1 раз.

    В презентации пишут: «высота трибунного сооружения до 3‑х этажей». Здесь они слукавили, солгали.
    1. Не «до», а от трёх этажей, поскольку козырёк будет выше их третьего этажа.
    2. Каких, чьих трёх этажей? А это «их» трёх этажей. На схеме обозначена высота козырька 18 метров, что соответствует примерно шестиэтажному жилому дому при высоте потолков 2,5–2,75 метра.

  • Zaslavskaja17 Neophyte Poster
    офлайн
    Zaslavskaja17 Neophyte Poster

    2

    11 лет на сайте
    пользователь #690555

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 21 октября 2012 14:19

    А в соседних жилых домах подписи собираете?

  • woodgreen Junior Member
    офлайн
    woodgreen Junior Member

    35

    11 лет на сайте
    пользователь #689457

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 21 октября 2012 14:58

    День сегодня неласковый. Холодно, быстро зябнешь.
    Однако +120 подписей в актив и вчера еще 150.
    Нарисовалось несколько добровольных помощников - получили листы и будут собирать.

    RET_FRAN, во-первых Вы не сказали свое мнение по поводу:

    Так всегда и считали – продолжительность общественного обсуждения 15 дней, о чем прямо сказано в Положении.
    Но как тогда понимать эту дурацкую фразу Положения (которая противоречит его сути):

    18. Комиссия выполняет следующие функции:
    .. рассматривает письменные замечания и предложения участников общественного обсуждения, в том числе поступившие в 10-дневный срок после завершения общественного обсуждения;

    И как понимать действия Администрации Советского района, когда уже по истечении 15 дней и почти через 10 дней ПОСЛЕ официально объявленной даты завершения общественного обсуждения власти вдруг явили на свет 1100 подписей в поддержку проекта:
    Жители ул. Куйбышева неожиданно узнали, что в поддержку уплотнения их квартала собрано более 1100 подписей
    http://realt.onliner.by/2012/03/15/uplot-4
    Когда пришли в Администрацию разбираться, чиновники ссылались именно на эту фразу.

    А во-вторых:

    Надо сначала изучить компетенцию и полномочия органа и организации, а уже затем писать ему. Тогда и результат будет.

    Что бы что-то "шлифонуть", надо это иметь. А пока - несколько отсканированных страниц (изображения), работать с которыми затруднительно. Выложте текст под спойлером, чтобы его можно было подкорректировать без процесса распознавания изображения.

    Как Вы понимаете, чтобы изучить компетенцию и написать надо время. Не мне Вам рассказывать, что написание качественного текста далеко непростое дело, и из 100 сочувствующих на этом форуме хорошо если 1 это сможет сделать. И, наверное, это Вы.

    Сканировать и распознавать ничего не надо - последний документ выложен только с целью показать, что власти не собираются восстанавливать парк. А отличный текст Doe2012 легко копируется/редактируется/дополняется. Написать 15-20 строчек по существу для Минприроды и для Минскпроекта человеку изучившему компетенцию и вникнувшему (на благо общего дела) вполне посильная задача. Тем более мы чутко прислушиваемся к вашим рекомендациям - вот и заголовок подписного листа подредактировали.

    Можно, конечно, начать вникать, но тогда может быть Вы подписи по дворам пособираете?

  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 21 октября 2012 16:08

    подправил подписной лист, выложенный на форуме
    теперь - Подписи граждан под Коллективным Обращением
    ПРОТИВ ВЫРУБКИ деревьев в парке Дружбы народов
    и ПРОТИВ реализации проекта строительства объекта «Общественно-спортивный центр по ул. Кульман – М.Богдановича в городе Минске».

    можно пользоваться!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 21 октября 2012 16:52 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    woodgreen,

    RET_FRAN, во-первых Вы не сказали свое мнение по поводу:

    Все сказано выше: есть срок общественного обсуждения (с 15.10.2012 г. по 29.10.2012 г. - так написано в извещении и по иному это не растолкуешь) и есть срок подачи письменных замечаний и предложений (в период общественного обсуждения + 10 дней после его окончания).

    Сканировать и распознавать ничего не надо - последний документ выложен только с целью показать, что власти не собираются восстанавливать парк. А отличный текст Doe2012 легко копируется/редактируется/дополняется

    Речь идет не о "последнем документе, а о том, что выложил Doe2012 - это картинка, которая не "легко копируется/редактируется/дополняется"

    Можно, конечно, начать вникать, но тогда может быть Вы подписи по дворам пособираете?

    Лучше бы по ближайшим жилых домам собирали - такие подписи имеют больший вес в глазах как чиновников, так и СМИ. Будет странно, если соберете тысячу подписей, среди которых не будет и 10% подписей аборигенов.

    Не тормози – включай мозги
  • woodgreen Junior Member
    офлайн
    woodgreen Junior Member

    35

    11 лет на сайте
    пользователь #689457

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 21 октября 2012 18:55

    Черт!
    Doe2012, выложите сюда текст Обращения как ТЕКСТ из своего Word-а через буфер обмена (CTRL-C - CTRL-V) прямо через окно добавления сообщения. Или как тут еще файл добавить?
    RET_FRAN сделает важные добавления.
    Потом отсюда с форума можно будет распечатать и отправить, кто хочет отправлять независимо.

    Собираем, разумеется, в ближайших окрестностях.
    Вызывает подозрение, когда подписи кучей и компактно из одного места вдруг появляются.
    Как это было, когда Администрация Советского района явила в поддержку уплотнения на ул.Куйбышева аж 1100 подписей - все с улицы Енисейской (кажется), которая за тридевять земель.

    Плохо, и когда другая крайность.
    Когда боролись против котлована под Суд, из Мингорисполкома пришла бумажка с выводом - Ваш протест является мелким эгоизмом кучки жителей ул.Богдановича, недовольных, что им испортят вид из окон на парк этим Судом.
    Хорошо, что реально подписались люди со многих улиц.
    Мы им (конкретно зампреду Радоману) через депутата Полянскую ГВ ответили так:

    В ответе Мингорисполкома сообщается, что «.. исполнительным комитетом рассмотрено коллективное обращение жителей домов, примыкающих к парку «Дружбы народов» по вопросу несогласия с разработанным УП «Минскградо» градостроительным проектом детального планирования ..». Это свидетельствует о небрежном отношении чиновников к обращению граждан, а также, о явном желании представить коллективное обращение как мнение кучки недовольных жителей, проживающих вблизи парка «Дружбы народов». Между тем, в тексте обращения подчёркивается, что ценность и перспектива этой территории как единой зелёной зоны для жителей района и всего города огромна. С жителями Советского района Минска солидарны жители других районов, что подтверждают подписные листы граждан к Обращению с требованиями сохранения и развития территории в границах проекта детального планирования по улицам Богдановича - Орловская - Карастояновой - Некрасова исключительно как единой зелёной парковой зоны.

    Подписные листы отражают мнение 600 горожан, проживающих, в том числе, на улицах:
    Сурганова, Кнорина, Бакинская, Горецкого, Жукова, Гамарника, Фабричная, Тургенева, Собинова, Белецкого, Академическая, Киселёва, Цнянская, Есенина, Нововиленская, Старовиленская, Неманская, Шугаева, Червякова, Народная, Белинского, Щепкина, Денисовская, Сердича, Осипенко, Маяковского, Тикоцкого, Верхняя, Чёрного, Тиражная, Кропоткина, Кедышко, Мавра, Корженевского, Гая, Беды, Кульман, Каховская, Чернышевского, Механизаторская, Куйбышева, Восточная, Жуковского, Кольцова, Притыцкого, Грушевская, Гикало, Якубова, Космонавтов, Заславская, Мазурова, Одинцова, Щедрина, Кунцевщина, Ульяновская, Панченко, Центральная, Могилёвская, Плеханова, Толстого, Алибекова, Казинца, Фрунзе, Кошевого, Никифорова, Радужная, Радищева, Лынькова, Острошицкая, Сухаревская, Руссиянова, Логойского тракта …

    Опрос горожан, их активность в ходе сбора подписей, свидетельствует, что при необходимости в защиту окружающей среды, в поддержку улучшения качества жизни может быть собрано и 6000 или даже 60000 подписей. Это является конкретным выражением понимания населением Минска экологического императива эпохи, представленного в «Национальной стратегии устойчивого социально-экономического развития Республики Беларусь на период до 2020г.».

    И эти подписи будут собраны, чтобы чиновники Мингорисполкома наконец поняли, что планы застройки города (и генеральный план в том числе) не могут быть предметом купли-продажи и коррупции, а призваны служить законным интересам всех жителей.

    Не люди в жертву города, а город для людей !

    Сегодня Интернет и туризм сделали доступными и наглядными современные тенденции градостроительства, представления о рекреационной, социальной и эстетической роли зелёных насаждений в городе. Люди не желают рисковать собственным здоровьем и ухудшением качества жизни ради коммерческих или ведомственных интересов чиновников. Современный город нельзя превращать в производственный цех, когда из-за отравленного воздуха, пыли и шума нельзя ни днем, ни ночью уже окно открыть, а по генеральному плану города можно изучать заболеваемость детей и взрослых.

    Все же, Администрация поступила незаконно, когда явила ПОСЛЕ официально установленного срока эти 1100 подписей? Что это за лазейка про 10 дней в Положении?
    Кто может вносить предложения дополнительно в течение этих 10 дней?
    Администрация бесцеремонно этим воспользовалась!
    Кто как понимает?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 21 октября 2012 19:18

    woodgreen,

    Doe2012, выложите сюда текст Обращения как ТЕКСТ из своего Word-а через буфер обмена (CTRL-C - CTRL-V) прямо через окно добавления сообщения. Или как тут еще файл добавить?

    Добавляется текст под спойлером, пример

    текст.
    ...

    в границах проекта детального планирования по улицам Богдановича - Орловская - Карастояновой - Некрасова

    В 2011 г. состоялось общественное обсуждение ПДП в границах Богдановича - Орловская - Карастояновой - Некрасова. Собрали 600 подписей и чем закончилось? Есть ли официальный ответ, в котором сказано о судьбе этого ПДП? Не мнения и домыслы, а именно официальный ответ (ПДП утвержден Решением Мингорисполкома, отправлен на доработку и т.д.). Информация об этом ПДП вам пригодится.

    Не тормози – включай мозги
  • woodgreen Junior Member
    офлайн
    woodgreen Junior Member

    35

    11 лет на сайте
    пользователь #689457

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 21 октября 2012 20:57

    Депутатский запрос:

    ДЕПУТАТУ НАЦИОНАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
    РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    по Коласовскому 106-му избирательному округу
    Полянской Г.В.

    Уважаемая, Галина Владимировна!

    Инициативная группа граждан, подписавших коллективное обращение против застройки территории в границах улиц Богдановича - Орловская - Карастояновой - Некрасова, за сохранение и развитие этой территории как единой зелёной парковой зоны, рассмотрела ответ администрации Советского района Минска на обращение и ответ Мингорисполкома на Ваш депутатский запрос по теме обращения.

    Просим ответить на вопросы, касающиеся застройки данной территории, а также учесть мнение общественности относительно общего порядка проведения общественных обсуждений градостроительных проектов и вопросов охраны окружающей среды при реализации этих проектов.

    1. По мнению общественности, богатый растительный мир территории РУП «Институт мелиорации» вместе с парком «Дружбы народов» составляет единую зелёную зону и представляет огромную ценность и перспективу для жителей всего города, поэтому застройка этой территории затрагивает общественный интерес.

    Просим инициировать вынесение на общественное обсуждение результатов вневедомственных экспертиз проекта детального планирования территории в границах улиц Богдановича - Орловская - Карастояновой - Некрасова на основе градостроительной документации, замечаний и предложений общественности по данному проекту.

    2. В ответах сообщается, что строительство здания Суда Советского района по улице Богдановича осуществляется согласно проекту, по которому получены заключения РУП «Главгосстройэкспертиза» №99-15/10 от 16.03.2010 (с дополнением №99А-15/10 от 08.06.2010) и №05-01/1081 от 11.02.2011. Также, что разработка градостроительного проекта детального планирования в границах улиц Богдановича - Орловская - Карастояновой - Некрасова была выполнена с привлечением специалистов РУП «Центрального НИИ комплексного использования водных ресурсов» (ЦНИИКИВР).

    Просим запросить указанные, а также другие имеющиеся заключения, касающиеся проектирования и строительства в границах улиц Богдановича - Орловская - Карастояновой - Некрасова.

    3. Согласно отчёту по Договору №12/95 «Гидроэкологическое обоснование размещения объектов реконструкции площадки БелНИИМиЛ», выполненному в 1996 году, необходимость экологического обоснования возможности размещения строительных объектов на территории РУП «Институт мелиорации» обусловлена размещением их на водосборной площади древней реки Переспа, а также в зоне влияния водозабора «Новинки», используемого для водоснабжения Минска. Большая часть скважин водозабора пробурена на водоносные горизонты, имеющие постоянную гидравлическую связь с горизонтом грунтовых вод. Уровень антропогенной преобразованности естественных ландшафтов в рассматриваемом районе достиг предельных значений и в этих условиях опасно расширять территории существующих транспортных и коммунальных участков. Работа выполнена сотрудниками ЦНИИКИВР, ИПиПРЭ АНБ, БелНИИПградостроительства, Белпромпроекта.

    Данные обстоятельства являются достаточным основанием для проведения оценки воздействия на окружающую среду (ОВОС) планируемой и уже осуществляемой строительной деятельности. Согласно Постановлению №30 от 17 июня 2005г. Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь определяет целесообразность проведения ОВОС для объектов хозяйственной и иной деятельности.

    Просим обратиться в Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь для проведения ОВОС планируемого строительства в границах улиц Богдановича - Орловская - Карастояновой - Некрасова для определения всех видов воздействия на окружающую среду, соответствующих изменений в окружающей среде и прогнозирования её состояния.

    4. На презентации проекта детального планирования в границах улиц Богдановича - Орловская - Карастояновой - Некрасова сообщалось о планах расширения улицы Богдановича до 8 полос. Такое расширение улицы, наряду с размещением здесь квартала дипломатических представительств иностранных государств и строительством Суда Советского района по улице Богдановича, приведёт к значительному увеличению воздействия шума на окружающую среду, поскольку основным источником шума в городской застройке является транспорт.

    Известно, что длительное воздействие шума отрицательно сказывается на здоровье человека. Воздействие шума может стать причиной преждевременной заболеваемости, в частности, повышения артериального давления, нарушений деятельности сердца и развитию неврозов и психических расстройств.

    В целях исполнения Закона Республики Беларусь "О санитарно-эпидемическом благополучии населения" Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь утверждена Инструкция 2.1.8.10-12-3-2005 "Оценка риска здоровью населения от воздействия шума в условиях населенных мест".

    Просим обратиться в органы санитарного надзора и гигиены для проведения замера существующего уровня шума и проведения оценки риска здоровью населения от воздействия шума после размещения здания Суда и квартала дипломатических представительств на улице Богдановича в месте подъезда к этим объектам. Исследования по оценке риска осуществить в соответствии с полной (базовой) схемамой согласно Руководству "Порядок проведения оценки риска для здоровья населения от воздействия химических веществ, загрязняющих окружающую среду", утвержденному Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь.

    5. В соответствие с Законом «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» и Положением «О порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» гражданам обеспечено право на благоприятную среду обитания и предусмотрено их участие в обсуждении и принятии решений по вопросам градостроительного планирования развития территорий. При этом решения исполнительных и распорядительных органов по вопросам планирования и застройки населённых пунктов принимаются после проведения общественных обсуждений. Между тем удаление значительной части объектов растительного мира и начало строительства вдоль ул.Богдановича произошло в апреле-мае 2011 года, хотя общественное обсуждение градостроительного проекта проводилось 27.06.2011.

    Кроме того, в соответствии с законом «О растительном мире» Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь должно согласовывать строительство зданий, для которых требуется удаление объектов растительного мира, а администрация Советского района Минска должна информировать граждан о планируемом удалении объектов растительного мира.

    При этом, удаление объектов растительного мира допускается только при наличии утверждённой в установленном порядке проектной документации, прошедшей государственную экологическую экспертизу. Помимо этого, удаление объектов растительного мира не должно повлечь неблагоприятных изменений в состоянии окружающей среды (среды обитания человека) или отдельных природных объектов. Оценка неблагоприятности должна проводиться в установленном законо-дательством порядке сравнительного анализа экономической и экологической обоснованности потребностей в удалении объектов растительного мира. Наконец, должны быть предусмотрены компенсационные выплаты, которые используются только на воспроизводство объектов растительного мира путём компенсационных посадок.

    Просим запросить все предусмотренные законом разрешительные документы, касающиеся удаления объектов растительного мира и его воспроизводства, осуществления строительства в границах улиц Богдановича - Орловская - Карастояновой - Некрасова.

    6. Согласно Положению «О порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» Организатор, в числе прочего:
    • создаёт на постоянной основе комиссию по проведению общественных обсуждений;
    • осуществляет подготовку, публикацию в средствах массовой информации и размещает в глобальной сети Интернет извещения о проведении общественного обсуждения, а также сведений о результатах общественного обсуждения;
    • дополнительно оповещает заинтересованных лиц о проведении общественного обсуждения путём размещения информации на досках объявлений у подъездов жилых домов.

    По мнению общественности процедура оповещения горожан не эффективна и не обеспечивает необходимого масштаба и уровня информирования граждан, предусмотренного ратифицированной парламентом Республики Беларусь Орхусской конвенции. Это подтверждают опросы участников общественных обсуждений - люди отмечают, что узнали о предстоящем обсуждении случайно, поскольку у них нет традиции, а зачастую и возможности, регулярно читать газеты, тем более «Минский курьер» - газету с очень ограниченным тиражом, и отслеживать изменения информации, представленной администрациями районов Минска в глобальной сети Интернет.

    Хотя Положение прямо предписывает дополнительно оповещать граждан путём размещения информации на досках объявлений у подъездов жилых домов, это предписание систематически нарушается, что произошло, в частности, при подготовке общественного обсуждени проекта детального планирования в границах улиц Богдановича - Орловская - Карастояновой – Некрасова. ЖЭС №85 не исполнил это предписание и даже жильцы домов, проживающие на подведомственной этой службе территории не были извещены, не говоря уже о жителях домов, проживающих по другим улицам, ограничивающих территорию данного проекта детального планирования.

    Публикацию сведений о предстоящем общественном обсуждении в средствах массовой информации и размещение этих сведений в глобальной сети Интернет нельзя считать достаточным средством извещения или оповещения граждан. Люди не обязаны отслеживать возможное появление информации об общественном обсуждении (когда власти надумают её разместить) в прессе или сети Интернет. Необходимым и обязательным, то есть первоочередным, а не дополнительным, следует считать оповещение заинтересованных граждан путём размещения информации на досках объявлений у подъездов жилых домов.
    Это несложно сделать через ЖЭСы на подведомственной им территории. Наоборот, дополнительно следует размещать эту же информацию в прессе и сети Интернет, поскольку многие обсуждения затрагивают интересы большинства горожан, а не только заинтересованных лиц, проживающих вблизи территорий градо-строительных проектов.

    Целесообразным и необходимым следует считать, также, проведение общественных обсуждений результатов вневедомственных экспертиз проектов детального планирования на основе градостроительной документации, замечаний и предложений участников общественных обсуждений.

    Просим довести это мнение до уполномоченных органов городской власти.

    7. В ответе Мингорисполкома сообщается, что «.. исполнительным комитетом рассмотрено коллективное обращение жителей домов, примыкающих к парку «Дружбы народов» по вопросу несогласия с разработанным УП «Минскградо» градостроительным проектом детального планирования ..». Это свидетельствует о небрежном отношении чиновников к обращению граждан, а также, о явном желании представить коллективное обращение как мнение кучки недовольных жителей, проживающих вблизи парка «Дружбы народов». Между тем, в тексте обращения подчёркивается, что ценность и перспектива этой территории как единой зелёной зоны для жителей района и всего города огромна. С жителями Советского района Минска солидарны жители других районов, что подтверждают подписные листы граждан к Обращению с требованиями сохранения и развития территории в границах проекта детального планирования по улицам Богдановича - Орловская - Карастояновой - Некрасова исключительно как единой зелёной парковой зоны.

    Подписные листы отражают мнение 600 горожан, проживающих, в том числе, на улицах:

    Сурганова, Кнорина, Бакинская, Горецкого, Жукова, Гамарника, Фабричная, Тургенева, Собинова, Белецкого, Академическая, Киселёва, Цнянская, Есенина, Нововиленская, Старовиленская, Неманская, Шугаева, Червякова, Народная, Белинского, Щепкина, Денисовская, Сердича, Осипенко, Маяковского, Тикоцкого, Верхняя, Чёрного, Тиражная, Кропоткина, Кедышко, Мавра, Корженевского, Гая, Беды, Кульман, Каховская, Чернышевского, Механизаторская, Куйбышева, Восточная, Жуковского, Кольцова, Притыцкого, Грушевская, Гикало, Якубова, Космонавтов, Заславская, Мазурова, Одинцова, Щедрина, Кунцевщина, Ульяновская, Панченко, Центральная, Могилёвская, Плеханова, Толстого, Алибекова, Казинца, Фрунзе, Кошевого, Никифорова, Радужная, Радищева, Лынькова, Острошицкая, Сухаревская, Руссиянова, Логойского тракта …

    Опрос горожан, их активность в ходе сбора подписей, свидетельствует, что при необходимости в защиту окружающей среды, в поддержку улучшения качества жизни может быть собрано и 6000 или даже 60000 подписей. Это является конкретным выражением понимания населением Минска экологического императива эпохи, представленного в «Национальной стратегии устойчивого социально-экономического развития Республики Беларусь на период до 2020г.».

    И эти подписи будут собраны, чтобы чиновники Мингорисполкома наконец поняли, что планы застройки города (и генеральный план в том числе) не могут быть предметом купли-продажи и коррупции, а призваны служить законным интересам всех жителей.

    Не люди в жертву города, а город для людей !

    Сегодня Интернет и туризм сделали доступными и наглядными современные тенденции градостроительства, представления о рекреационной, социальной и эстетической роли зелёных насаждений в городе. Люди не желают рисковать собственным здоровьем и ухудшением качества жизни ради коммерческих или ведомственных интересов чиновников. Современный город нельзя превращать в производственный цех, когда из-за отравленного воздуха, пыли и шума нельзя ни днем, ни ночью уже окно открыть, а по генеральному плану города можно изучать заболеваемость детей и взрослых.

    Систематически и в массовом масштабе происходит загрязнение естественных водоёмов и источников питьевой воды в Минске. Трудно даже представить каких масштабов достигло загрязнение природных вод в настоящее время, если ещё в 1998 году в газете «Строительство и недвижимость» об этой проблеме писала Наталья Павлович (Приложение).

    О неблагополучной ситуации с водозабором «Новинки», в зоне которого в нарушение законодательства задолго до проведения общественного обсуждения началась застройка по плану детального планирования в границах улиц Богдановича - Орловская - Карастояновой - Некрасова, сообщил в интервью газете «Минский курьер» от 03.12.2010 заместитель начальника производства «Минскводопровод» УП «Минск-водоканал» Анатолий Черноморец: «.. Под влияние городской среды попал самый старый водозабор «Новинки». Скважины, пробуренные еще в 1932 году, снабжают два административных района - Советский и Цент¬ральный. Ежедневно здесь добывают около 60 тысяч кубометров воды. И без того в зоне санитарной охраны водозабора располагается птицефабрика, а сейчас почти вплотную приблизились многоэтажки. По мнению гидрогеологов и ряда других экспертов, возведение нового микрорайона негативно повлияет на водозабор, особенно в начале активной застройки. Тем не менее закрывать важный питьевой источник столица не намерена. Без «Новинок» будет сложно осуществить полный переход на водоснабжение горожан из артезианских скважин ..».

    Просим довести это мнение (вместе с Приложением) до председателя Мингорисполкома и Президента Республики Беларусь.

    Инициативная группа граждан

    Наивные были граждане.
    Думали, что ИХ депутат Полянская ГВ, используя свое высокое положение, поручит выполнять наказ избирателей и все интересующее запросит. Разогнались!
    Получили через нее ответ, потом месяц добивались повторного обсуждения.
    Обсуждение состоялось.
    Пришли недовольные чиновники из Мингорисполкома, Комитета архитектуры, городского Комитета охраны среды.
    Юлили по полной - и что все разрешения есть, и что наш Отчет уже устарел и у них есть новый отчет.
    Разумеется, ничего не показали.
    Бедного Анатолия Черноморца (тоже был) заставили отдуваться за свое интервью. Было видно - порядочный мужик, хорошо, если не уволили после встречи.

    Отчет можно скачать здесь (не используйте менеджеры закачки):
    Отчёт по Договору №12-95.pdf
    http://uploading.com/files/get/6b4ad7m4/%25D0%259E%25D1%2582%25D1 ... 612-95.pdf

    Чиновники очень не хотели говорить о странной КНС в парке.

    Вдоль Богдановича ДО СИХ ПОР нет ливневой канализации.
    Еще при Советах в земле делали глиняные заградительные фильтры, чтобы ливневые и поверхностные воды (которые загрязнены) отводились от воронки водозабора Новинки, которая располагается как раз под территорией парка. Поэтому, вроде, и нужна была эта изначально Насосная Станция, откачивающая стекающие ливневые воды в Свислочь. Наверное, давно эти фильтры разрушены, понастроили домов кругом, а вот с фекальной канализацией в этом районе проблемы (по мнению некоторых специалистов). Пришлось превратить НС в КНС и теперь летом (когда дверь сооружения открыта) запах говна чувствуется ощутимо. Не исключено, что часть фекальных стоков идет по прежнему в Свислочь, часть неизбежно попадает в водозабор. Если это имеет место - это преступление.

    Напоследок, о почти детективной истории.
    Вскоре после повторного обсуждения до инициативной группы дошли слухи, что якобы по просьбе Полянской ГВ власти собираются передать изъятую территорию Института мелиорации парку и отказываются от строительства дипгородка. Слухи шли от местного отделения Белая Русь.
    Решив все проверить, разыскали это отделенеие (в жилом доме за кукурузой возле магазина Товары для женщин), заходим - там два члена Белой Руси: секретарь и какой-то молодой типа комсомольца. Пьют чай с тортиком. Желаем приятного аппетита и спрашиваем про парк. Отвечают, мол, да, Радоману дано распоряжение и готовятся документы по передадаче территории института парку. А где это опубликовано? Скоро будет опубликовано в центральной прессе, отвечают. Выходим с песней на устах и мыслями - какая все же чудесная у нас страна, какая истинная демократия - надо только разбудить народную инициативу. Песня давно потухла, а публикаций не дождались.
    Вот такая почти военная деза.

  • kostilys Junior Member
    офлайн
    kostilys Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #186496

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 21 октября 2012 23:05

    ужасы какие-то да и только.
    Нельзя вырубать прекрасный парк. Деревья скоро занесут в Красную книгу.
    Где же с детьми гулять? Или теперь дети не в моде? А качели среди деревьев и лавочки для усталых мамаш? А уголок для скромной беседы пожилых старушек?
    Где же уголок отстранения от мучающей суеты?
    Где же нормальная человеческая свобода?
    Хватит бесполезных застроек. Это можно и на пустырях делать. А парк взрастить в центре Минска, да еще и с лесными пятнами-массивами - подвиг народа.
    Остается только сожалеть о таких бездумных и без рассудительных планах.
    Люди одумайтесь, за нами будущее.

    Не боги горшки обжигают
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 22 октября 2012 07:56

    woodgreen, не надо выкладывать простыни - прячьте большие тексты под спойлер.
    Переписка с депутатом, Мингорисполкомом, поход к "комсомольцам" - это все хорошо, но нет ответа на главный вопрос:

    В 2011 г. состоялось общественное обсуждение ПДП в границах Богдановича - Орловская - Карастояновой - Некрасова. Собрали 600 подписей и чем закончилось? Есть ли официальный ответ, в котором сказано о судьбе этого ПДП? Не мнения и домыслы, а именно официальный ответ (ПДП утвержден Решением Мингорисполкома, отправлен на доработку и т.д.). Информация об этом ПДП вам пригодится.

    Не тормози – включай мозги
  • Fino Member
    офлайн
    Fino Member

    204

    14 лет на сайте
    пользователь #246371

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 22 октября 2012 10:10

    Товарищи! Написал на той неделе письмо по электронке в Советский исполком со своей нотой протеста по поводу стройки в парке. Кто интересуется: http://sov.minsk.gov.by/
    Справа "Обращения граждан" - "Электронные обращения физических лиц". Писать туда. Надеюсь Парк отстоим!!!
    Писал на имя главы администрации Пасевина Геннадия Анатольевича.
    Если где надо подписаться - в л/с.

    Кто не работает, то не ест.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    Не тормози – включай мозги
  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 22 октября 2012 10:52
    RET_FRAN:

    Переписка с депутатом, Мингорисполкомом, поход к "комсомольцам" - это все хорошо, но нет ответа на главный вопрос:

    чем это закончилось - как видим стройка приостановилась. ходят упорные слухи, что никакого суда там строиться не будет, а скорее всего этот участок передадут очередному "инвестору" - логика чиновников: ну раз уже все вырублено, не пропадать же добру)
    так же появились слухи, что строительство такого "грандиозного" спортивного объекта в парке будет хорошим поводом для ликвидации стадиона возле школы № 28 и последующей застройки данной территории и дворовой территории между домами по ул. Богдановича 74 и Кульман 15.

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    см. текст обращения ниже.

    Администрация Советского района
    г.Минска
    г. Минск, ул. Дорошевича, 8

    Коллективное обращение граждан

    Общественное обсуждение
    объекта «Общественно-спортивный центр
    по ул. Кульман – М.Богдановича в городе Минске»

    В связи с проведением общественного обсуждения объекта «Общественно-спортивный центр по ул. Кульман – М.Богдановича в городе Минске» (далее «объект») считаем необходимым высказаться против реализации данного проекта и строительства объекта.
    На наш взгляд, объект противоречит нормам законодательства Республики Беларусь, в его реализации отсутствует какая-либо целесообразность, объект нанесет непоправимый ущерб парку и интересам не только жителей района, но всего города.
    1) Нарушение Указа Президента Республики Беларусь от 23.04.2003 N 165 "Об утверждении генерального плана г.Минска с прилегающими территориями и некоторых вопросах его реализации" (далее Указ 165) и Указа Президента Республики Беларусь от 30.08.2011 N 385 "Об утверждении Основных направлений государственной градостроительной политики Республики Беларусь на 2011 - 2015 годы" (далее Указ 385).
    1.1. Не соблюдается установленная Указом 385 задача сохранения и укрепления ландшафтно-рекреационных территорий;
    1.2. Не соблюдаются установленные Указом 165 задачи увеличения в составе ландшафтно-рекреационных территорий города доли крупных зеленых массивов, обеспечивающих высокий уровень экологической устойчивости; ликвидации дефицита озелененных ландшафтно-рекреационных территорий с высокой интенсивностью рекреационной нагрузки за счет реконструкции части городских многопрофильных и специализированных парков (в данном случае происходит обратное);
    1.3. Регламентами, утвержденными Указом 165, на территории зон ЛР размещение автомобильных парковок возможно только в пределах красных линий, а также в уширениях
    (карманах) проезжих частей участков улиц, примыкающих к подзонам. В настоящее время никаких уширений по ул. Богдановича нет, а парковка по объекту организуется за счет площади парка, что является прямым нарушением регламента.
    1.4. Регламентами, утвержденными Указом 165, на территории зон ЛР прямо запрещено размещение торговых объектов и объектов бытового обслуживания, за исключением объектов сопутствующего обслуживания – киосков и торговых павильонов до 15 кв.м. площадей. Объект также прямо нарушает указанную норму.
    2) Нарушение ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки» (с учетом изменений № 2 – Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 7 сентября 2011 г. № 306).
    2.1. Нарушаются требования п. 5.2.7 и не учитываются степень сохранения или изменения функционального назначения территорий и характер планировочных и функциональных взаимосвязей реконструируемого планировочного элемента с другими зонами города.
    - Заказчик утверждает, что в районе наблюдается недостаток футбольных полей, что не соответствует действительности. Например, в кварталах ул.Богдановича-ул.Кульман-ул.Куйбышева-ул.В.Хоружей и ул.Богдановича-ул.Сурганова-ул.Куйбышева-ул.Кульман имеются в наличии по 2 благоустроенных футбольных поля.
    - Заказчик утверждает, что парк Дружбы народов единственный в городе, где нет спортивной составляющей. Это также не соответствует действительности. На территории парка были организованы площадки для занятия спортом, имеются дорожки и аллеи для занятия бегом и ходьбой. При этом, жители района неоднократно обращали внимание администрации на необходимость надлежащего ухода за парком. Однако, данные обращения остались без реакции.
    - Интересно, чем кроме возможности организации под трибунами максимального метража торговых площадей, руководствовался заказчик, предусматривая для спортивно-зрелищного сооружения районного значения количество зрительских мест на 2000 человек? В курсе ли он, выступая «под эгидой Белорусской федерации футбола», что средняя посещаемость матчей даже чемпионата Беларуси по футболу в 2012 году составляет 2159 человек по всей республике. Посещаемость матчей чемпионата Беларуси с участием минских команд составляет: Динамо – 2318 человек (заполняемость трибун – 18,5%), Минск – 907,5 человек (заполняемость трибун – 2,6%) и при этом она снижается по отношению к предыдущим годам.
    - Заказчик утверждает, что вырубленные 100 деревьев, будут компенсированы новыми насаждениями. Вырубаемым деревьям уже более 30 лет. Как и через сколько лет новые саженцы могут компенсировать экологический ущерб от вырубки?
    2.2. Нарушается п. 11.5.5, согласно которому ширину тротуаров, размеры накопительных и распределительных площадок у спортивно-зрелищных учреждений следует проектировать из условия обеспечения плотности пешеходных потоков в час пик не более 0,8 чел./м2.
    Объектом предусматривается ширина тротуара между автомобильной парковкой и зданием 5 метров. Даже если отталкиваться от количества зрительских мест (без учета количества персонала, игроков, посетителей кафе и т.д., а также того, что новый тротуар будет выполнять функции пешеходной аллеи, которую предлагается уничтожить), плотность пешеходного потока в час пик будет составлять 3,6 чел./ м2, что превышает допустимый норматив в 4,5 раза! Кто при этом будет нести ответственность, в случае повторения трагедии на Немиге?!
    2.3. С учетом указанного в п. 1.3 настоящего обращения, даже если допустить наличие парковки, нарушается п. 11.6.9, а именно минимальное расстояние от автомобильной парковки до общественных зданий - при 170 парковочных мест, как это предусмотрено объектом, должно быть 10 метров (объектом предусмотрено 5 метров).
    Если же принять во внимание то, что объектом предусматривается организация детской спортшколы, то указанное расстояние согласно таблице 11.7 должно быть минимум 50 метров (как расстояние до дошкольных учреждений) для транспортных средств персонала, а для транспортных средств посетителей автомобильные парковки размещаются вообще вне участка с учетом разрывов до зданий.
    2.4. Вообще, из предоставленных эскизов непонятно, как авторы проекта смогли уместить вдоль здания парковку на 170 машиномест.
    Согласно п. 11.6.13 размеры одного машиноместа на автомобильных парковках следует принимать для легковых автомобилей — 2,5´5,5 м, для спецавтотранспорта, управляемого инвалидом с нарушением функций опорно-двигательного аппарата или для транспорта, перевозящего такого инвалида, — 3,5´8,0 м.
    Согласно п. 11.6.2 на автомобильных парковках, располагаемых около общественных, производственных и рекреационных объектов, посещаемых инвалидами с нарушением функций опорно-двигательного аппарата, включая передвигающихся на креслах-колясках, следует выделять места для спецавтотранспорта, принадлежащего таким гражданам или перевозящего их. Минимальное количество таких мест следует принимать из расчета 3 % — от общего количества мест от 101 до 200 машиномест.
    Исходя их эскиза объектом предусмотрена диагональная парковка вдоль улицы. Таким образом, длина парковки составит 947,5 метров (165 парковочных мест общего пользования*5,5 м + 5 парковочных мест для инвалидов*8 м)!!! И это при том, что длина отрезка ул. Богдановича от ул. Орловской до ул. Кульман всего 550 метров.
    Да и как, с точки зрения организации безопасности дорожного движения, на магистральной улице общегородского значения, которой является ул. Богдановича, можно предусматривать такое количество парковок. Следует отметить, что в настоящее время там имеются запрещающие остановку знаки.
    Уменьшение же количества парковочных мест повлечет несоблюдение соответствующих норм для спортивно-зрелищных сооружений.
    2.5. Организация новых парковок с массовым уничтожением зеленых насаждений также нарушает п. 13.1.1, согласно которому при планировке и застройке поселений необходимо предусматривать мероприятия по предотвращению и снижению уровней вредного химического, физического и иного воздействия на атмосферный воздух.
    Кроме того, прикрываясь интересами детей, Заказчик не говорит, как повлияет на их здоровье занятие футболом в непосредственной близости от магистральной улицы общегородского значения, в районе которой превышаются все допустимые нормы загрязнения воздуха.
    2.6. Согласно п. 13.2.1 объектами защиты от внешнего шума на территории поселений являются жилые и общественные здания, спортивные и лечебные учреждения, рекреационные зоны, шумовое загрязнение которых нормируется в соответствии с требованиями СНиП II-12 и по [27], [28], [29]. С учетом того, что на ул. Богдановича и так превышены все допустимые нормы шумового загрязнения, спортивно-зрелищное сооружение повлечет критическое усугубление ситуации.

    Учитывая вышеизложенное, просим:
    1) Не согласовывать строительство объекта;
    2) В кратчайшие сроки произвести благоустройство парка Дружбы народов в пределах имеющихся фактических планировочных характеристик данного парка без уничтожения объектов озеленения и уменьшения площади зеленых зон. В первую очередь, благоустроить площадки для занятия спортом и дорожки с аллеями;
    3) Совместно с администрацией Центрального района г. Минска предложить Заказчику и Белорусской федерации футбола благоустроить стадионы в квартале ул.Цнянская - ул.Шестая линия 2-ая - ул.Беломорская - пер.Я.Коласа и в квартале ул.Каховская - ул.Гая - ул.Осипенко - бульвар Шевченко. В случае их отказа в кратчайшие сроки благоустроить указанные стадионы за счет средств бюджета.

    На основании п. 4 ст. 4 Закона Республики Беларусь «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» просим также дополнительно предоставить следующую информацию, содержащуюся в протоколе, составленном комиссией по итогам общественного обсуждения проекта:
    1. Количество рассмотренных письменных замечаний и предложений участников общественного обсуждения (из них «за» и «против» реализации архитектурно-планировочной концепции объекта строительства);
    2. Выводы и предложения по результатам анализа письменных замечаний и предложений.
    Приложение на __ листах: списки граждан в количестве ___ , выступающих против реализации проекта строительства объекта
    ____.10.2012

  • Poisona Junior Member
    офлайн
    Poisona Junior Member

    67

    13 лет на сайте
    пользователь #306393

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 22 октября 2012 11:12 Редактировалось Poisona, 1 раз.

    Так когда можно подписаться подойти и куда. Напишите в личку.

  • vlad_BeRKuT Junior Member
    офлайн
    vlad_BeRKuT Junior Member

    78

    17 лет на сайте
    пользователь #61920

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 22 октября 2012 11:14

    Пишите в шапке темы куда подойти и поставить свою подпись.

  • 156981 Member
    офлайн
    156981 Member

    328

    15 лет на сайте
    пользователь #156981

    Профиль
    Написать сообщение

    328
    # 22 октября 2012 11:19

    где подписаться?

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4523

    14 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4523
    # 22 октября 2012 11:20

    Где поставить подписи?

    управление цветом
  • woodgreen Junior Member
    офлайн
    woodgreen Junior Member

    35

    11 лет на сайте
    пользователь #689457

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 22 октября 2012 11:31

    Этот ваш спойлер RET_FRAN, один человек из 10 увидит и догадается открыть.
    Спойлер есть!
    Делайте свои ценные замечания по тексту!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 22 октября 2012 11:39

    Doe2012, надо руководствоваться не слухами и домыслами, а фактами. А факты таковы:
    1) на разработку ПДП были затрачены немалые деньги, прошло его общественное обсуждение. Есть срок, в течении которого ПДП должен был быть направлен на экспертизы и утвержден Решением Мингорисполкома.
    2) В ответах за 2011 г внизу есть исполнитель - ему надо позвонить и задать конкретный вопрос: утвержден ли ПДП в границах Богдановича - Орловская - Карастояновой - Некрасова, который не только давно должен был быть утвержден, но уже и реализовываться начать.
    Замечания по обращению напишу позже.
    woodgreen,

    Данные обстоятельства являются достаточным основанием для проведения оценки воздействия на окружающую среду (ОВОС) планируемой и уже осуществляемой строительной деятельности. Согласно Постановлению №30 от 17 июня 2005г. Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь определяет целесообразность проведения ОВОС для объектов хозяйственной и иной деятельности.
    Просим обратиться в Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь для проведения ОВОС планируемого строительства в границах улиц Богдановича - Орловская - Карастояновой - Некрасова для определения всех видов воздействия на окружающую среду, соответствующих изменений в окружающей среде и прогнозирования её состояния.

    писать депутату с просьбой обратится куда-то - это хорошо, но просьба то не выполнена. Ничего не мешает вам обратится в Минприроды с той же просьбой, что вы ожидали от депутата

    Не тормози – включай мозги