Застройка парка Дружбы народов

Doe2012

Тут я не согласен. Ответ на коллективное обращение (1488 подписей) от Администрации района вообще не получен, а Мингорисполком ответил не на все требования. Значит надо писать жалобу на это, а не дергаться собирая подписи (их лучше собирать под теми требованиями, о которых я писал выше). Писать жалобу надо в Совмин и КГК (они согласно Директиве Президента № 2 должны контролировать эти вопросы). Жалобу можно подать, когда истечет месяц, и будет очевидно, что ответа нет.

Администрация района если и ответит, то не более того, чем высморкался Мингорисполком.
Пусть будет Коллективная жалоба. Суть не в типе обращения, а в том, что власти надо заставить ответить на все требования, изложенные в Коллективном обращении, иначе зачем тогда было их излагать. Никакие подписи собирать дополнительно не надо – под требованиями уже люди подписались в подписных листах. Просто послать жалобу от той же инициативной группы.

RET_FRAN

Обратите внимание вот на это:
2. С учетом мнений комитета архитектуры и градостроительства Мингорисполкома, Минского городского комитета природных ресурсов и охраны окружающей среды, УП «Минскградо», УП «Минскпроект» считать нецелесообразным дальнейшее проектирование и реализацию объекта.
А как же мнение 4211 гражданина?
Вывод все тот же: простого мнения даже 4211 граждан для блокирования реализации любого проекта недостаточно - нужны конкретные нарушения, которые в данном случае были указаны.

А с каких это пор Комитет архитектуры, УП «Минскградо» и прочие полностью подконтрольные Мингорисполкому органы стали иметь собственное мнение, туда, что новые люди пришли? У них и возникло «мнение» только благодаря тому, что 4211 граждан высказались категорически против строительства стадиона в парке, и уже Мингорисполкому пришлось исходя из этого корректировать собственное мнение. Изначально это мнение было иным, иначе зачем Мингорисполком поручил Администрации Советского района провести Общественное обсуждение.

Doe2012

К сожалению, простые рассуждения о ценности зеленных зон для города, уникальности отведенного под застройку места (земли института мелиорации) на чиновников не действуют. Давайте будем реалистами, когда ставим какие-то цели.
Земли института мелиорации уже не отстоять - на Генплане города это зона пронумерована 45 О и обозначена красным цветом, что означает зона общественной и многофункциональной застройки, деревья уже вырублены, началось освоение.

Вот выдержка по одной из Ваших ссылок:

Перехватывающий центр - обсуждаемый участок, как принято говорить у специалистов, занимает важное градоформирующее местоположение застройки Минска. На этом месте в любом случае должны появиться объекты общественного значения, так как эта территория очень ценна для города. С общей позицией по этому участку город определился уже давно – здесь разместится центр северо-восточного планировочного сектора (со стороны витебского направления).
«Здесь должны появиться объекты культурного, спортивного и бытового значения, чтобы гости столицы, въезжающие с витебского направления, могли получить широкий спектр услуг и развлечений. Это позволит «перехватить» часть населения и таким образом разгрузить центральную часть города», – рассказывает Александр Акентьев.

Ах какая забота о гостях столицы, въезжающих с витебского направления, чтобы они могли получить широкий спектр услуг и развлечений. Вам не напоминает эта лапша ту, которую глава Администрации Пасевин совсем недавно нам развешивал: «Вы же посмотрите сколько больных призывников … Стадион в парке совершенно необходим!»

А жители Советского района и всего города выходит не люди, хотя живут тут постоянно и для них гораздо ценнее всей этой культурно-развлекательной чухни иметь полноценный парк как можно большего размера. Не надо быть стратегом, чтобы понять, что Дипломатический городок - тот самый козел, которого пускают в огород. Не успеете оглянуться, как рядом с посольскими коттеджами начнут строить домики для особо важных чиновников, а потом и многоэтажки повышенной комфортности для граждан побогаче. И получится маленький элитный райончик, а от северной части парка оставят одну церковь и березовую рощу. Да и сам Дипгородок тут нахрен нужен! Так что, нам оставаться реалистами и спокойно смотреть на это? Когда собирали подписи против строительства стадиона, тоже было много «реалистов», утверждающих, что все это собирательство напрасно. Именно поэтому и писали граждане Коллективное обращение

Т Р Е Б У Е М:
1.
Прекратить всякое строительство в границах улиц Богдановича – Орловская – Карастояновой – Некрасова.
2. Пересмотреть градостроительный проект с целью определения других мест размещения Суда, кинотеатра, центра Российской науки и комплекса посольских зданий, более соответствующих их назначению.
3. Разработать и вынести на общественное обсуждение проект развития данной территории исключительно как парковой зоны.

Тут есть еще важное обстоятельство.
Инициативная группа раздобыла Отчет, выводы которого однозначны – данная территория является водосбором главного городского подземного водозабора Новинки, антропогенное воздействие на нее достигло предельных значений, всякое строительство здесь недопустимо – есть реальный риск необратимо загадить водозабор.
Цитаты:

.. территория РУП «Институт мелиорации» размещена на водосборной площади древней реки Переспа, а также в зоне влияния водозабора «Новинки», используемого для водоснабжения Минска. Большая часть скважин водозабора пробурена на водоносные горизонты, имеющие постоянную гидравлическую связь с горизонтом грунтовых вод. Уровень антропогенной преобразованности естественных ландшафтов в рассматриваемом районе достиг предельных значений и в этих условиях опасно расширять территории существующих транспортных и коммунальных участков.

Работа выполнена сотрудниками ЦНИИКИВР, ИПиПРЭ АНБ, БелНИИПградостроительства, Белпромпроекта.

Водозабор Новинки эксплуатируется нещадно, постоянно бурятся новые скважины, под территорией парка уже образовалась компенсационная воронка. А еще эта КНС (Канализационно-Насосная Станция) в южной части парка, которая неизбежно дает вброс фекальных вод в водоносные горизонты.

Что значит для жителей района и города чистый подземный водозабор?
Вот вылержка из статьи Натальи Павлович «Загрязнители природных вод в условиях Беларуси»

… В условиях повсеместного химического и бактериального загрязнения поверхностных вод совершенно недопустимо использование их в качестве питьевых. Однако еще в 1984-1985 гг. власти г. Минска санкционировали перевод систем водоснабжения Первомайского и Фрунзенского районов столицы на предельно загрязненные поверхностные воды Вилейско-Свислочского канала (200 тыс. м 3/сут). И именно с 1985 года население Минска не может избавиться от эпидемии вирусного гепатита А, именно с того времени в разводящей водопроводной сети фиксируется наличие коммунального загрязнения (бактерии коли - кишечной палочки).

Когда инициативная группа в прямом и переносном смысле достала депутата Г.Полянскую и представила ей этот Отчет, та организовала повторное Общественное обсуждение, на которое явилось около двадцати чиновников разного калибра (в том числе и тот самый Акентьев). Юлили и страстно доказывали, что бояться нечего и все будет хорошо с предполагаемым строительством. Заявили, что у них есть уже новый Отчет, по которому все совсем не так страшно. Отчет, конечно, для служебного пользования и показать его инициативной группе нельзя. Вел встречу функционер из Комитета архитектуры С.Козловский. Когда их спросили про странную зеленую «бочку» в парке (ту самую КНС), он как заправский тамада на празднике быстренько сменил тему и вопрос остался без ответа, но было отчетливо видно, что КНС – вопрос из необсуждаемых.
Можно почитать, как проходила встреча:
[url=http://news.[censored]/society/264000.html]http://news.[censored]/society/264000.html

Так, что, Doe2012, будем радеть за гостей столицы, въезжающих с витебского направления, и в перспективе болеть гепатитом А, или хотя бы выскажемся за объединение бывшей территории Института мелиорации с северной частью парка, тем более фактически это так и есть. Кстати, вырубили пока только старый фруктовый сад. По хорошему, его уже требовалось рекультивировать или засадить другими деревьями, так что ничто не мешает Зеленстрою этим и заняться.

Здесь не упомянут еще тот факт, что это территория бывшей Болотной станции, это историческое место, где работала целая плеяда выдающихся ученых. Есть документ, из которого следует, что научные исследования здесь велись до самого последнего времени (пока власти непомерной арендной платой не задушили Институт и не изъяли его земли, чтобы передать "инвестору" на протяжении СТОЛЕТИЯ. Таких мест в мире – единицы! И пусть никого не смущает слова Болотная станция, мол что-то неприятное. По своей исторической значимости эта территория заслуживает не меньшего внимания, чем помпезно раздутый новый музей ВОВ, строящийся возле Комсомольского озера. Но, это в цивилизованной стране и не с нашими чиновниками, которые знают только одно слово – «инвестор».

Короче, пишем Коллективное обращение с требованием разработать ПДП с требованием присоединения бывшей территории Института мелиорации к северной части парка и запрещением строительства крупных объектов вдоль ул.Богдановича-Некрасова-Карастояновой-Орловской ?

woodgreen, надо избавляться от каши в голове.
Вот это

Т Р Е Б У Е М:
1.
Прекратить всякое строительство в границах улиц Богдановича – Орловская – Карастояновой – Некрасова.
2. Пересмотреть градостроительный проект с целью определения других мест размещения Суда, кинотеатра, центра Российской науки и комплекса посольских зданий, более соответствующих их назначению.
3. Разработать и вынести на общественное обсуждение проект развития данной территории исключительно как парковой зоны.

Относится к ПДП северной части Парка. Какова судьба этого ПДП? Вам это неизвестно. Вполне возможно, что он утврежден. И даже если не утвержден ПДП 2011 г., то это было всего лишь изменение ПДП, который точно утвержден (неизвестно когда). Т.е. на сегодняшний день имеется утвержденный ПДП северной части Парка, который подлежит не "обсуждению", а - реализации. Без общественных обсуждений. Единственное, что вы можете сделать - требовать его корректировки с конкретными пожеланиями и подписями. Но делать это надо только вместе с южной частью Парка - иначе это бессмыслено.
При этом:

Никакие подписи собирать дополнительно не надо – под требованиями уже люди подписались в подписных листах.

Требования о разработке ПДП на весь парк никто никогда не заявлял.
Вывод: начинать надо с вопроса, что есть ПДП и каковы последствия его утверждения.
Никаких иных вариантов действий, которые имеют хоть какой-то шанс на успех у вас нет.
Если соберете тысяч пять под требованием ПДП на весь парк - какие-то шансы у вас есть.

Короче, пишем Коллективное обращение с требованием разработать ПДП с требованием присоединения бывшей территории Института мелиорации к северной части парка и запрещением строительства крупных объектов вдоль ул.Богдановича-Некрасова-Карастояновой-Орловской ?

Что писать (в т.ч. и в шапке подписных листов) - указал выше. Это не "доработка" ПДП северной части, а - новый ПДП.

Идею с ПДП на весь Парк (Богдановича – Кульман – Карастояновой – Некрасова) надо проработать.
Позвонить по тел. исполнителя, указанному в ответе Минприроды и спросить, как можно познакомится с ПДП северной части Парка (Богдановича – Кульман – Карастояновой – Некрасова), которое ранее проходило государственную экологическую экспертизу. Подъехать с паспортом и посмотреть (это может быть и не само Минприроды). Разобраться, когда именно была экспертиза ПДП, была ли экспертиза корректировки ПДП (в 2011 г. или позже). Что за объекты на ПДП и его корректировки.
Это же можно сделать в отношении ПДП в КАиГ - с ними ПДП согласовывается и у них хранится после проведения общей госэкспертизы. Разобраться, в каком варианте имеется утвержденное Мингорисполкомом ПДП на севереную часть.
Нельзя утверждеть два пересекающихся ПДП, но вы можете требовать отменить ранее утвержденный ПДП северной части Парка.

Вариант с ПДП на весь Парк можно предложить Минприроды. Можете получить поддержку, а отказ в такой поддержке вас ни к чему не обязывает.
Как вариант можете предложить "расширение" имеющегося ПДП на южную часть. Можно ли расширять границы уже утвержденного ПДП - даже и не знаю. Проконсультируйтесь у специалистов Минприроды для начала.

1. Ответ через обращение в "Советская Белоруссия":

2. Ответ из Администрации:

3. Ответ из "Союза женщин Беларуси":

4. Ответ из Комитета архитектуры:

5. Ответ на запрос через Экодом:

6. Ответ на депутатский запрос Г.Полянской:

После второго Обсуждения, организованного Г.Полянской много обещали, но ничего не прислали!

А как врут нагло - ".. экологическая ситуация в Минске значительно изменилась к лучшему и имеет тенденцию к дальнейшему улучшению. Снизились показатели уровня загрязнения атмосферы города по таким ингридиентам, как пыль, окись углерода, сернистый ангидрид и другие. Горздо чище стала Свислочь. ...". Что тут можно ответить, а почему тогда:
1. если откроешь окно на полдня, на подоконнике и столе можно по слою пыли телефоны записывать;
2. летом в машине с открытыми окнами уже ездить нельзя - задохнешся;
3. если вымыть машину и вдруг дождь случился - вся машина в грязных каплях;
4. с наступлением купального сезона водоемы один за другим санстанция закрывает.

Еще относительно нашего Отчета.
Он составлялся по заказу Института мелиорации, когда последний хотел немного расширить свои скудные производственные мастерские. Институту честно ответили - нельзя, и это было более десяти лет назад. А тот Отчет, который упомянули чиновники на повторном Обсуждении, явно заказной и написан под обоснование предполагаемого строительства. Если он вообще существут!
Вдоль ул.Богдановича, как раз напротив парка, даже ливневой канализации нет - когда сильный дождь, по обочинам несутся потоки воды и пл.Бангалор заливает. Наверняка всякой дряни и водозабору достается. А чиновники утверждают, что год за годом экологическая ситуация, оказывается, только улучшается.

Вырезка из Генплана г.Минска:

Видно, что обе части парка (северная и южная) помечены как 26ЛР, а территория Института мелиорации и большой кусок вдоль ул.Некрасова помечена как 45О.

Вырезка из детальных планов на территории г.Минска:

Видно, что детальных планов (ПДП) на эти территории еще нет.

Сначала цитаты, чтобы выстроить логику рассуждения:
Doe2012

Требовать не осуществлять строительство каких-либо зданий и сооружений ( в т.ч. стоянок и парковок) на всей территории парка Дружбы народов, а также не уменьшать площадь зеленой зоны и вырубать деревья.

RET_FRAN

Повторю еще раз: такие требования можно выдвигать только вместе с требованием о разработке ПДП, включающего весь Парк Дружбы народов (в границах улиц Богдановича - Кульман - Карастояновой - Некрасова).

Текст шапки подписных листов можно уточнить:
Список граждан, подписавших обращение в Минский горисполком с требованием разработки градостроительного проекта детального планирования территории Парка дружбы народов (в границах улиц Богдановича - Кульман - Карастояновой - Некрасова) с сохранением парковой зоны и запретом на размещение любых крупных объектов строительства, а также стоянок и парковок".

Без требования о разработке ПДП на весь Парк любые ваши требования - что слону дробина.

Если что-то в Генплане обозначено как О зона, то это не означает, что О нельзя преобразовать в ЛР - Генплан, как и любой градостроительный проект может корректироваться (например, по предложению граждан. А раз в пять лет Генплан подлежит корректировке. И какой она будет - зависит только от вас. Сегодня О - в северной части, а после корректировки Генплана О может стать вся южная часть парка.

Doe2012

Вы сами верите в это? Это будет означать, что чиновники сами себя высекут. А как обосновать то, что уже вырублено и потрачено на организацию строительной площадки?

RET_FRAN

Не сомневаюсь, если под таким требованием собрать 100 000 подписей.
Но ту дело в подходе - запросить надо по максимуму.

Проект ПДП разработать - не проблема. Потом вынести на общественное обсуждение. И результат получить как с ПДП по северной части в 2011 г. (вроде бы 600 человек было против - и что?)
А я предлагаю другой подход - направить не просто требования о разработке ПДП, а и конкретные требования по его содержанию. Разница очевидна.

Вот это

Т Р Е Б У Е М:
1. Прекратить всякое строительство в границах улиц Богдановича – Орловская – Карастояновой – Некрасова.
2. Пересмотреть градостроительный проект с целью определения других мест размещения Суда, кинотеатра, центра Российской науки и комплекса посольских зданий, более соответствующих их назначению.
3. Разработать и вынести на общественное обсуждение проект развития данной территории исключительно как парковой зоны.

относится к ПДП северной части Парка. Какова судьба этого ПДП? Вам это неизвестно. Вполне возможно, что он утвержден. И даже если не утвержден ПДП 2011 г., то это было всего лишь изменение ПДП, который точно утвержден (неизвестно когда). Т.е. на сегодняшний день имеется утвержденный ПДП северной части Парка, который подлежит не "обсуждению", а - реализации. Без общественных обсуждений. Единственное, что вы можете сделать - требовать его корректировки с конкретными пожеланиями и подписями. Но делать это надо только вместе с южной частью Парка - иначе это бессмысленно.

Идею с ПДП на весь Парк (Богдановича – Кульман – Карастояновой – Некрасова) надо проработать.
Позвонить по тел. исполнителя, указанному в ответе Минприроды и спросить, как можно познакомится с ПДП северной части Парка (Богдановича – Кульман – Карастояновой – Некрасова), которое ранее проходило государственную экологическую экспертизу. Подъехать с паспортом и посмотреть (это может быть и не само Минприроды). Разобраться, когда именно была экспертиза ПДП, была ли экспертиза корректировки ПДП (в 2011 г. или позже). Что за объекты на ПДП и его корректировки. Это же можно сделать в отношении ПДП в КАиГ - с ними ПДП согласовывается и у них хранится после проведения общей госэкспертизы. Разобраться, в каком варианте имеется утвержденное Мингорисполкомом ПДП на севереную часть. Нельзя утверждать два пересекающихся ПДП, но вы можете требовать отменить ранее утвержденный ПДП северной части Парка.

Никакого "второго общественного обсуждения (непонятно чего)" не было и быть не могло - это не предусмотрено Положением. Состоялась "встреча чиновников с населением (информирование)", о чем прямо сказано даже в статье на тутбай за декабрь 2011г. А вы уши развесили. Возможно, что речь шла о выполнении вот этого, из ответа от 5.10.2011 г.
Для удовлетворения просьбы об общественном обсуждении результатов вневедомственных экспертиз по детальному плану предлагаем после получения заключений государственных экспертиз организовать встречу с инициативной группой.

Теперь давайте разбираться.
Прежде всего, да, RET_FRAN, уши развесили. И да, именно такая просьба – вынести на общественное обсуждение результаты вневедомственных экспертиз шла под №1 в депутатском запросе.
Но, надо понимать, что инициативная группа – это граждане без знания тонкостей прохождения всех этих градостроительных процедур, хотя отлично могут прогнозировать, как это отразится на «благоприятности» окружающей их среды. Жаль, что Вас не было с нами на том повторном обсуждении. Но испуг у чиновников случился, они никак не ожидали такого сопротивления, и это тоже результат. Вы сами подтвердили, что разработка ПДП-2011 (как вы его называете) была положена на полку и только сейчас реанимируется. Могу сказать больше – была даже вброшена дезинформация, якобы, власти отказываются от застройки территории Института мелиорации и объединяют ее с парком. К счастью, теперь Вы с нами и можете подсказать, как уже сейчас чего-то (общественно значимого) добиться.

№1
Кстати, поясните кратко, что это за вневедомственные экспертизы, почему они вневедомственные (должны быть, по идее, как раз ведомственные – каждое ведомство экспертирует свое) и относится ли к ним Государственная экологическая эспертиза?

№2
Почему Вы называете ПДП-2011 как ПДП по северной части парка?
Из вырезки генплана видно, что территория обеих частей парка – это 26ЛР, а территория (бывшая) Института мелиорации и кусок земли вдоль ул.Некрасова – это 45О. Правильно ли понимать, что там, где отмечено ЛР, это и есть территория собственно парка? Но на Общественное обсуждение в 2011г. выносился ПДП-2011 как проект застройки именно бывшей территории Института мелиорации и куска вдоль ул.Некрасова – там (на месте тепличного хозяйства и экспериментальных полей) хотят построить Дипгородок. Об этом же сообщают и власти

Детальным планом предусмотрено формирование зоны общественной застройки в границах территории УП «Институт мелиорации», включая дипломатический квартал, с выносом объектов производственного назначения. Предусмотренные к размещению в общественной зоне объекты не затрагивают границы существующего парка «Дружбы народов».

№3
Независимо от планов строительства по ПДП-2011 власть вырубила часть фруктового сада (также принадлежал Институту мелиорации) под котлован под Суд и рядом с ним планирует построить (ближе к пл.Бангалор) еще Центр Российской культуры. Причем без всякого общественного обсуждения! Вот это – не есть ли нарушение Закона, или органы власти и суды можно строить без всяких обсуждений? На этот счет власть сообщила:

Проектирование и строительство Суда осуществляется на основе Акта выбора места размещения земельного участка от 10.01.2008, Акта выбора места размещения земельного участка от 11.11.2009, Решения Мингорисполкома №81 от 20.11.2011 …

Кстати, почему два Акта выбора места?
А какая красота была – уникальный снимок!

№4
Что значит «Идею с ПДП на весь Парк (Богдановича – Кульман – Карастояновой – Некрасова) надо проработать»?
Только при ответе не путайте нынешнюю дискуссию о ПДП с полемикой с Doe2012 о написании жалобы с требованием провести капремонт парка, разумеется всего, обеих частей (Doe2012 все понял и мы просто ждем завершения сроков на ответы чиновников).

№5
Теперь, что конкретно хотели граждане, говоря решительное НЕТ по ПДП-2011 и собрав 600 подписей.
Их Коллективное обращение содержало вполне конкретные

Т Р Е Б У Е М:
1. Прекратить всякое строительство в границах улиц Богдановича – Орловская – Карастояновой – Некрасова.
2. Пересмотреть градостроительный проект с целью определения других мест размещения Суда, кинотеатра, центра Российской науки и комплекса посольских зданий, более соответствующих их назначению.
3. Разработать и вынести на общественное обсуждение проект развития данной территории исключительно как парковой зоны.

Если совсем конкретно, то граждане считали, что эту коричневую раковую опухоль 45О (значительную ее часть) нужно удалить, объединив ее с территорией собственно парка 26ЛР – все, что обведено желтым овалом. На том основании, что фактически она и представляет единую с парком зеленую зону (это видно прекрасно на снимке).

То есть: Дипгородок – нахрен, Суд – нахрен, Центр Культуры – может быть, и все это основательно засадить деревьями и облагородить, чтобы получилась полноценная единая парковая зона. Как компромиссный вариант, предлагалось построить в этом укрупненном парке павильоны по выращиванию и продаже цветов, кустарников и деревьев, чтобы можно было проводить постоянные выставки-продажи. Короче, властям предлагалось сделать из всего этого «маленькую Голландию», намекая, какие шикарные выставки цветов проводятся в Голландии, собирая туристов со всей Европы – вот вам и деньги в казну. Кроме того, такой парк – это перспектива на века, а какую перспективу представляет Суд?

№6
Ну, и больной вопрос с Отчетом, согласно которому никаких Дипгородков строить тут нельзя, а вот концепция «Маленькой Голландии» как раз отлично реализуется. Как Отчет можно применить?

Теперь вроде все точки над i расставлены. Но и что тут можно со всем этим сделать?

RET_FRAN, поясните еще по вопросам:
№1,
№3,
где фото мужчины с указкой возле схемы.

Решение Минского городского Совета депутатов от 23 ноября 2012 г. № 271 «Об утверждении Инвестиционной программы города Минска на 2013 год»

Приложение 1
к Инвестиционной программе города Минска на 2013 год
ПЕРЕЧЕНЬ
объектов в сфере жилищно-коммунальных услуг и жилищного строительства

152. «Внеквартальные инженерные сети внутриквартальные улицы и проезды квартала дипломатических представительств иностранных государств в районе пл. Бангалор (включая проектные работы)»

Возле площади Бангалор со стороны Орловская-Богдановича опять что-то начинают строить. Огородили забором, появился экскаватор. Кто нибудь в курсе что там хотят замутить?

Гуляю во второй части парка дружбы народов это ближе к стороне ул. Некрасова и ул. Карастаяновой, вырубают деревья делают забор разметили территорию и явно не трубы меняют что то собираются строить. Кто то может в курсе что там собираются делать?

Есть ли у кого-то более подробная информация о этой стройке. Пару месяцев стояли бытовки, потом тихонько подвозили всякую мелочь, сейчас вырубают деревья и устанавливают забор.

В северной части парка Дружбы Народов ближе к улицам М. Богдановича и Некрасова, где находятся теплицы Академии наук, автобаза, районный «Зеленстрой», массив боксовых гаражей, которые в перспективе должны быть вынесены, по планам должен разместиться дипломатический городок.