Ответить
  • Tryptamine Senior Member
    офлайн
    Tryptamine Senior Member

    1183

    14 лет на сайте
    пользователь #239729

    Профиль
    Написать сообщение

    1183
    # 4 ноября 2012 00:22

    radzimicz, печально...

  • radzimicz Member
    офлайн
    radzimicz Member

    147

    12 лет на сайте
    пользователь #544008

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 4 ноября 2012 00:52

    Да. Что бы изменить ситуацию надо, как минимум, что бы люди, которые по всему городу своими инициативными группами отстаивали зеленые зоны объединились. В какой-нибудь Комитет хотя б. Что бы сообща могли вести диалог с властями, выступать совместно, обмениваться опытом, помогать друг другу. Инициативные группы Востока-2 и Уручья-2 не против. А что с другими граждански активными? Надо обсуждать тему

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23629

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23629
    # 4 ноября 2012 08:40

    radzimicz, "обсудить", "объединиться"... Это все хорошо, но само по себе ничего не дает.
    Вот у меня был вопрос: отправили ли 4 уже готовых обращения адресатам? Был ответ: готовятся к отправке по электронной почте :o Ну и? Если отправили как электронные обращения, то перезванивали, интересовались, получили ли их? А то можно ответа и не дождаться... А от этих обращений толку может быть и больше, чем от иных абстрактных коллективных.

    Не тормози – включай мозги
  • radzimicz Member
    офлайн
    radzimicz Member

    147

    12 лет на сайте
    пользователь #544008

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 4 ноября 2012 15:39

    RET_FRAN, ни кто и не утверждает, что не надо отправлять обращения, звонить и т. д.

    Только каждая групка людей по одиночке, которая борется за свои клочки земли играет в рулетку - повезет не повезет. Пример ул. Заславской. С третьей попытки их спокойно могут задовить и протолкнуть проект застройки. Вот и вся гора отправленной макулатуры, звонков и хождений по кабинетам. Разберутся с одной группой, перейдут к другой, а потом к третьей. И что?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23629

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23629
    # 4 ноября 2012 15:42

    radzimicz, на Заславской как раз то и не писали тех 4 обращений, судьбой которых я поинтересовался. Подписи, хождения - это не основное.

    Не тормози – включай мозги
  • radzimicz Member
    офлайн
    radzimicz Member

    147

    12 лет на сайте
    пользователь #544008

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 4 ноября 2012 18:41

    RET_FRAN, все обращения, которые Вы пишете, Вы можете отсылать и сами. Можете присылать и мне, и я тоже буду их отсылать. Не думаю, что от этого многое изменится. Кто-кто, а чиновники на все паперки ловко управляются отвечать.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23629

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23629
    # 4 ноября 2012 20:59

    radzimicz, зайдите на сайт борцов с родильным домом и мировоззрение изменится :D

    Не тормози – включай мозги
  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 5 ноября 2012 11:42 Редактировалось Doe2012, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Вот у меня был вопрос: отправили ли 4 уже готовых обращения адресатам? Был ответ: готовятся к отправке по электронной почте :o Ну и?

    отправили по почте заказными. еще раз спасибо!
    на обращения пока ответов нет. да и 10 дней после окончания общественного обсуждения еще не прошло.
    как только что-то будет по существу , сообщим.

    по поводу объединения инициативных групп по всему городу выскажу свое мнение.
    что понимается под инициативными группами? это обычные граждане, абсолютно разные по своему мировоззрению, возрасту, политическим взглядам и т.д.у всех своя личная жизнь, работа. они не профессиональные защитники не то что окружающей среды, но и зачастую своих других прав.
    для профессиональной защиты прав граждан, в т.ч. права на благоприятную окружающую среду, как раз и существуют различные общественные организации, политические партии, о конкретных действиях которых, правда, ничего не слышно.
    рассуждать о сложившейся ситуации, пытаться пропиариться, давать жителям различные советы к кому на приемы ходить - конечно спасибо. но где коллективные заявления профессиональных экологов, ученых по этому вопросу? где обращения от общественных организаций? где их конкретные действия?
    их отсутствие - большой козырь в рукаве у местных чиновников. все очень просто свести к "вечно недовольным бабкам", "эгоистическим интересам местных жителей" и т.д.

  • Tryptamine Senior Member
    офлайн
    Tryptamine Senior Member

    1183

    14 лет на сайте
    пользователь #239729

    Профиль
    Написать сообщение

    1183
    # 5 ноября 2012 12:40

    Doe2012, спасибо за инфу, согласен с вами полностью по репортажу белсат.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23629

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23629
    # 5 ноября 2012 12:58

    Doe2012,

    отправили по почте заказными. еще раз спасибо!

    Зачем заказным по почте, когда можно по электронной почте бесплатно? :o

    где обращения от общественных организаций? где их конкретные действия?

    На первой странице темы я указывал ОО, к которым вы можете обратится за помощью. Вы к ним, а не они - к вам. Обратились? Тогда зачем жаловаться?

    Не тормози – включай мозги
  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 5 ноября 2012 13:37 Редактировалось Doe2012, 3 раз(а).
    RET_FRAN:

    Зачем заказным по почте, когда можно по электронной почте бесплатно?

    не у всех есть форма для электронных сообщений. где-то вообще установлено ограничение - 250 знаков)

    RET_FRAN:

    На первой странице темы я указывал ОО, к которым вы можете обратится за помощью. Вы к ним, а не они - к вам. Обратились? Тогда зачем жаловаться?

    1) почему мы должны к ним обращаться? разве это не общее дело?
    да я и не жалуюсь. просто умилило в интервью эколога фраза про то, сколько общественных организаций выступило во имя защиты парка, ну и мимоходом про жителей упомянул... я, честно говоря, не слышал, чтобы кто-нибудь кроме жителей написал и отправил обращения или жалобы.
    про сбор подписей: хорошо, что Говори правду собрало 1000 подписей. но опять же, для движения, которое обозначает себя чуть ли не основной оппозиционной силой в стране, разве это много? жители смогли самоорганизоваться и ценой своего свободного времени, личной жизни и т.д. за неделю собрали в разы больше.
    2) Зеленая сеть от помощи не отказывается. Но от себя что-то организовать пока не готовы. Только на уровне советов куда идти и писать...
    Про Экодом рассказывали, что по опыту вырубки деревьев под суд на территории института мелиорации там вообще глухо.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23629

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23629
    # 5 ноября 2012 14:43 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Doe2012,

    не у всех есть форма для электронных сообщений. где-то вообще установлено ограничение - 250 знаков)

    Электронная почта есть у всех 4-х органов и госорганизаций, причем она указана у них на сайте. Собственно, это требование Указа № 60.
    Соответственно, надо отправлять в качестве прикрепленного файла с форматированным текстом, а не в окне с ограничением в 250 знаков.

    1) почему мы должны к ним обращаться? разве это не общее дело?

    Если вы хотите, чтобы они вам помогли, то - вы - к ним, а не наоборот.

    Не тормози – включай мозги
  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 5 ноября 2012 16:04
    RET_FRAN:

    Если вы хотите, чтобы они вам помогли, то - вы - к ним, а не наоборот.

    с такими подходами, то они ничем от чиновников не отличаются...)

  • EW1UA Neophyte Poster
    офлайн
    EW1UA Neophyte Poster

    18

    14 лет на сайте
    пользователь #300855

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 6 ноября 2012 10:14
    Doe2012:

    Про Экодом рассказывали, что по опыту вырубки деревьев под суд на территории института мелиорации там вообще глухо.

    Можете ли пояснить вашу мысль? Где «там» глухо?

  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 6 ноября 2012 13:49
    EW1UA:

    Можете ли пояснить вашу мысль? Где «там» глухо?

    если кратко (опять же с чужих слов) - в экодоме ничего не захотели делать, когда к ним обратились.
    учитывая то, что про них и в этот раз ничего не слышно, то можно поверить

  • EW1UA Neophyte Poster
    офлайн
    EW1UA Neophyte Poster

    18

    14 лет на сайте
    пользователь #300855

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 6 ноября 2012 14:08
    Doe2012:

    в экодоме ничего не захотели делать, когда к ним обратились

    Вас понял.
    Так же с чужих слов мне известно, что в «Экодоме» толковые юристы. И, например, они поддерживают жителей д. 4, кор. 2 по 2-му переулку Р. Люксембург.
    Жители переулка Р. Люксембург вышли на защиту вековых дубов, которым угрожает вырубка

  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 6 ноября 2012 18:40 Редактировалось Doe2012, 2 раз(а).

    EW1UA, возможно. лучше было бы все из первых уст услышать.
    хотя, на мой взгляд, общественные организации в этих вопросах должны играть более существенную роль, чем помощь жителям в написании жалоб. да и немного времени это занимает.
    например, возвращаясь к парку Дружбы народов, никто не говорил про требование о проведении независимой экологической экспертизы. а ее заключение могло бы быть еще одним козырем в борьбе за сохранение парка.
    конечно, формально инициаторами ее проведения могли бы выступить и сами граждане, но в реальности как им это сделать и организовать? с учетом сказанного мною выше, это вопрос и наличия необходимых знаний, и организационных мероприятий, и времени, и поиска, того, кто ее проведет. да и вопрос денег. а вот тот же "экодом" мог бы, имея готовую структуру, толковых юристов, необходимые контакты с учеными-экологами, сразу же потребовать ее проведения, объявить о сборе денег (все неравнодушные могли бы скинуться по копейке), опубликовать результаты и т.д... но все тихо...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23629

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23629
    # 6 ноября 2012 19:10

    Doe2012, независимая профессиональная экспертиза - это только в отношении градостроительных проектов (ПДП). Да и вообще, как можно проводить экспертизу "эскиза"? :D

    Не тормози – включай мозги
  • radzimicz Member
    офлайн
    radzimicz Member

    147

    12 лет на сайте
    пользователь #544008

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 6 ноября 2012 22:29

    Про организации. Кто и что делает (или не делает) видно из деятельности. Но организации без местных жителей много не сделают. Есть такое понятие, как гражданское общество и гражданская активность. Это не только организации, но самоорганизавшиеся жители и граждане. Вопрос для чего объединятся? Да потому что по одиночке скоро вырубят все зеленыя зоны в городе. Сквер возле "Динамо" - вырубили и нихто и слова не сказал (правильно, центр города, минимум жителей). Разберутся с центром и пойдут дальше, поодиночке решая проблемы с жителями, которые приподнимают свою голову когда только у их под окнами что-то будет делаться.
    И чиновники, по праву, сейчас спекулируют словами "интересы города" и т. д. И нет ни одной объединенной группы, котороя могла б сказать не "интересы подъезда", а мы тоже "интересы города" и хочем жить в комфортном и зеленом городе.

  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 7 ноября 2012 12:22 Редактировалось Doe2012, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Doe2012, независимая профессиональная экспертиза - это только в отношении градостроительных проектов (ПДП). Да и вообще, как можно проводить экспертизу "эскиза"? :D

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    29 октября 2010 г. N 1592

    ПОЛОЖЕНИЕ
    О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
    4. Объектом общественной экологической экспертизы является следующая проектная документация:
    градостроительные проекты общего планирования, специального планирования, детального планирования, архитектурные проекты застройки территорий;

    Добавлено спустя 19 минут 31 секунда

    radzimicz , все правильно сказали про активность граждан. и этот случай показал, что она есть.
    но вот Вы говорите объединенная группа. а кого эта группа будет представлять? одно дело собрать подписи под конкретным обращением. другое дело продолжать действовать, выдвигая уже более глобальные требования, касающиеся всего города. лично меня никто на это не уполномочивал. вот и получится, что эти 6 человек будут представлять только себя. к сожалению....
    Вы правильно сказали про элементы гражданского общества. но когда речь идет о создании некой организационной структуры, то это как раз уровень общественных организаций.
    если бы нашлась такая общественная организация, которая основной своей целью поставила защиту зеленый зон в Минске, и последовательно начала предпринимать конкретные действия, а также, что немаловажно, информировать жителей (мы ведь видим на примере этого случая, как важно своевременно проинформировать жителей), масса людей бы ее поддержала, в т.ч., и материально и посильной помощью.
    еще, конечно, и депутаты должны защищать интересы своих избирателей, но... посмотрим, что они ответят....