Ответить
  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 19 октября 2012 21:20 Редактировалось Doe2012, 2 раз(а).
    woodgreen:

    Это будет РЕАЛЬНОЕ участие.

    - согласен!
    спасибо всем, кто отзывается, но надо побольше инициативы - уж сильно сроки поджимают....
    выкладываю свой образец обращения, список подписей, объявление для расклейки (оно действительно важно! очень мало людей знает. у кого не составит труда хотя бы в своем доме расклейте.)

  • Pallada Junior Member
    офлайн
    Pallada Junior Member

    32

    17 лет на сайте
    пользователь #76279

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 19 октября 2012 21:42

    мои достижения несколько скромнее, чем предыдущие ))) но есть к чему стремиться! пока 41 голос.

  • woodgreen Junior Member
    офлайн
    woodgreen Junior Member

    35

    11 лет на сайте
    пользователь #689457

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 19 октября 2012 22:43

    Так всегда и считали – продолжительность общественного обсуждения 15 дней, о чем прямо сказано в Положении.
    Но как тогда понимать эту дурацкую фразу Положения (которая противоречит его сути):

    18. Комиссия выполняет следующие функции:
    .. рассматривает письменные замечания и предложения участников общественного обсуждения, в том числе поступившие в 10-дневный срок после завершения общественного обсуждения;

    И как понимать действия Администрации Советского района, когда уже по истечении 15 дней и почти через 10 дней ПОСЛЕ официально объявленной даты завершения общественного обсуждения власти вдруг явили на свет 1100 подписей в поддержку проекта:
    Жители ул. Куйбышева неожиданно узнали, что в поддержку уплотнения их квартала собрано более 1100 подписей
    http://realt.onliner.by/2012/03/15/uplot-4
    Когда пришли в Администрацию разбираться, чиновники ссылались именно на эту фразу.

    Вот, очень кстати, последние заявления президента:
    19.10.2012

    Придя сегодня на первое заседание верхней палаты белорусского парламента 5-го созыва, А.Лукашенко заявил следующее.
    Ситуация в стране уже давно стабильная и управляемая.
    Наше общество достаточно повзрослело для того, чтобы развиваться дальше, в том числе и в плане стимулирования, поддержки местной инициативы граждан. По сути местное самоуправление - это и есть снова демократии.
    Вы, люди, которые отвечаете за развитие местного самоуправления, контролируете его функционирование, должны внести предложения для того, чтобы мы сделали определенные шаги в направлении совершенствования местного самоуправлени.

    Очень вовремя – включим эти тезисы в коллективное обращение.

    Народ! Читаем-редактируем-добавляем текст коллективного Обращения, что Doe2012 выложил.
    Одно важное замечание – заголовок Подписного листа все же надо озаглавить так:

    Подписи под Коллективным Обращением ПРОТИВ
    ВЫРУБКИ парка Дружбы народов и СТРОИТЕЛЬСТВА объекта
    «Общественно-спортивный центр по ул.Кульман – М.Богдановича»!

    Очень важно - не только против СТРОИТЕЛЬСТВА объекта, но и против ВЫРУБКИ парка.
    Это важно по-сути и, кроме того, прекратит ненужные базары типа: «.. а вдруг они построят и парк расцветет..». Наконец, этот заголовок уже пошел в массы как ФИЛЬТР-защита от купленых «волонтеров»!

    Doe2012 (и другие), поправьте, хотя бы даже и от руки на уже заполненных листах!
    На новых листах подредактируйте - именно в три строчки, именно большими буквами слова ПРОТИВ, ВЫРУБКИ, СТРОИТЕЛЬСТВА!

    Добавлено спустя 13 минут 36 секунд

    Pallada, так держать!
    Учтите на будущее о чем написано в Обмен опытом.

    Doe2012, вот это начало - сходу и такой текст!
    Снимаю шляпу!!!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23629

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23629
    # 20 октября 2012 08:42 Редактировалось RET_FRAN, 5 раз(а).

    Doe2012, весьма неплохо, но несколько замечаний.
    1) Объявление со ссылкой на эту тему можно сделать в 10 раз меньшего размера - и провисит оно в 10 дольше.
    2) Указ № 165 и возможность размещения стоянок в ЛР зонах только в пределах красных линий - это хорошо, но лучше не писать абстрактно "Нарушает Указ или регламенты", а указывать конкретный пункт Системы регламентов Генерального плана Минска, тем более, что они есть на сайте Мингорисполкома.
    3) В 116-й ТКП в 2011 внесены Изменения № 2, в т.ч. и по обеспеченностью м/местами и их размеру. Допускается длина - 5,5(5,0) м. Вообще, действующая редакция 116-го ТКП - см. сайт "Уплотнение застройки".
    Если м/места располагаются перпендикулярно проезду, то ширина проезда должна быть - минимум 7 м. для (радиус разворота).
    4) Расстояние от парковок до объектов различного назначения указано в табл. 2 п. 455 СанПиН «Гигиенические требования к организации санитарно-защитных зон предприятий, сооружений и иных объектов, являющихся объектами воздействия на здоровье человека и окружающую среду» (есть на сайте Минздрава). Последняя строка - расстояние до "границ территории" открытых спортивных объектов общего пользования.
    5) "просим не согласовывать" - заменить на "требуем не рекомендовать к реализации"
    6) составить заявление в Минприроды по застройке ЛР зоны

    Добавлено спустя 19 минут 58 секунд

    Расчет количества м/мест для обслуживания объектов - согласно Приложению В к 116-му ТКП (есть на сайте "Уплотнение застройки";).
    Данный комплекс состоит из отдельных объектов. Для каждого объекта (стадион, кафе, ресторан, магазин и т.д.) - свои м/места.
    Например,
    Спортивные здания и сооружения с трибунами, вместимостью более 500 зрителей - 20-30 зрительских мест (расчетные показатели на 1 парковочное место).
    Примечания:
    1 Значения показателей приведены при уровне автомобилизации до 300 легковых автомобилей на 1000 жителей (реально для г. Минска - 380/1000).
    2 Рекомендуется принимать меньшее значение показателей для центральной зоны города, большее значение — для периферийных зон (центральная зона Минска - в пределах второго кольца).
    3 Значения расчетной вместимости автомобильных парковок для отдельных уникальных объектов (в том числе республиканского значения) допускается изменять при соответствующем обосновании».

    Не тормози – включай мозги
  • Sychounm Junior Member
    офлайн
    Sychounm Junior Member

    95

    13 лет на сайте
    пользователь #451128

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 20 октября 2012 09:31

    Надо как в уручье все вырубить и отдать нуждающимся. Неча тут. Земля государственная. Ггг

    Добавлено спустя 37 секунд

    А то как они в Смолевичи поедут...

  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 20 октября 2012 12:11

    спасибо за замечания. изучу и учту. не согласен по поводу размера объявления. развешивая, я видел маленькие, но, боюсь, на них никто не обращал кроме меня внимание. в любом случае коммунальщики не раньше понедельника до них доберутся. шапка - замечание верно, но я уже собрал опр.кол-во + пишу об этом в основном тексте.
    если у кого-то есть возможность, то, на мой взгляд, лучше писать предметно, т.к. все замечания при согласовании они обязаны будут пустить по инстанциям.
    хотя на данном этапе важнее всего количество подписей!

  • EW1UA Neophyte Poster
    офлайн
    EW1UA Neophyte Poster

    18

    14 лет на сайте
    пользователь #300855

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 20 октября 2012 12:24

    В 11:40–11:50 обошёл четыре угла перекрёстка Богдановича – Кульман. Не встретил никого, кто бы собирал подписи, а жаль...

  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 20 октября 2012 12:29
    EW1UA:

    В 11:40–11:50 обошёл четыре угла перекрёстка Богдановича – Кульман. Не встретил никого, кто бы собирал подписи, а жаль...

    не надо просто ходить, надо собирать!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23629

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23629
    # 20 октября 2012 13:23

    Составляйте обращение в Минприроду. В понедельник можно отправить прикрепленным файлом с помощью формы на их сайте. А затем перезвонить и узнать, получили ли и зарегистрировали ли? Форма ответа - выбирайте письменная.
    Составьте тут текст, я подкорректирую.

    Не тормози – включай мозги
  • EW1UA Neophyte Poster
    офлайн
    EW1UA Neophyte Poster

    18

    14 лет на сайте
    пользователь #300855

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 20 октября 2012 13:48

    Так называемая презентация в СШ № 28:

  • imbro Member
    офлайн
    imbro Member

    101

    14 лет на сайте
    пользователь #225173

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 20 октября 2012 14:05

    Заходил в СШ 28, понял что этот ящик ничем не поможет. Пожалуйста, сообщите, где можно оставить свою подпись!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23629

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23629
    # 20 октября 2012 14:05 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Я бы обратил внимание вот на это:

    В градостроительном плане размещение объекта... дополнительно будет обосновано при корректировке проекта "Реконструкция парка "Дружбы народов" (южная часть), разработанного УП "Минскпроект", объект № 03-039

    О своем отношении к такой "корректировке" проекта можете указать в обращении в Минприроду, а после сбора подписей - в обращении в УП "Минскпроект" с указанием количества граждан, которые оказались не в восторге от такой "коррректировки" их проекта.
    imbro,

    Заходил в СШ 28, понял что этот ящик ничем не поможет. Пожалуйста, сообщите, где можно оставить свою подпись!

    Странно, что никто не ходит по домам. За час можно собрать сотню подписей в доме.

    Не тормози – включай мозги
  • zibeto Neophyte Poster
    офлайн
    zibeto Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #416700

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 20 октября 2012 14:55

    EW1UA

    В 11:40–11:50 обошёл четыре угла перекрёстка Богдановича – Кульман. Не встретил никого, кто бы собирал подписи, а жаль...

    А я встретил. Стоял мужик с девушкой и собирали подписи. Я подписался и взял кучу пустых листов, буду помогать. Потом еще тетка попалась, она просто на чистых листах собирала.

    Кто хочет помочь может завтра в воскресенье подойти к макдональсу между 10:30-11:00. Дам часть этих подписных листов.

  • radzimicz Member
    офлайн
    radzimicz Member

    147

    12 лет на сайте
    пользователь #544008

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 20 октября 2012 18:13

    По поводу сохранения Парка Дружбы народов.

    Подписи - это всегда хорошо. Их нужно собирать. Однако, они не всегда имеют существенное значение при принятии решения "строить" или "не строить". Это по опыту участия в кампаниях по сохранению и Севостопольского парка и против уплотнения Уручья-2.

    Немаловажную роль играет общественный резонанс (это когда СМИ много пишут) и проблема выходит за рамки форума и сбора подписей.

    Этот общественный резоннс самое время сейчас подымать.

    У меня хорошие контакты с инициативными группами "Востока-2" и "Уручья-2", про которые много писали (и пишут) и которые хорошо раскручены. Я им предложу выступить с совместным публичным заявлением против вырубки Парка Дружбы народов и поддержкой местных жителей. И постораемся широко раскрутить это в СМИ, что-бы этот самый резонанс поднять.

    Есть ёще парочка идей (кому интересно пишите в личку)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23629

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23629
    # 20 октября 2012 20:44

    radzimicz,

    Есть ёще парочка идей

    Идею я уже подкинул - обращение в Минприроду. Этот орган реально может помочь. Но местные аборигены почему-то не проявляют энтузиазма...

    Не тормози – включай мозги
  • radzimicz Member
    офлайн
    radzimicz Member

    147

    12 лет на сайте
    пользователь #544008

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 20 октября 2012 22:02 Редактировалось radzimicz, 1 раз.

    Идею я уже подкинул - обращение в Минприроду. Этот орган реально может помочь. Но местные аборигены почему-то не проявляют энтузиазма... К сожалению, Минприроды практически всегда остается в стороне от процессов. Это подтверждает опыт и с Севастопольским парком и с парком 40 октября, и с вырубками других зеленых насаждений. И это при том, что при Минприроды есть Общественно-консультационный совет, где есть нормальные люди.

    Я знаю, что юрист Григорий Федоров ("Зеленая сеть" ) сейчас анализирует проект застройки и ищет нарушения с точки зрения законодательства. Думаю, скоро это будет опубликовоно (и подадено в администрацию советского района).

    а мы сечас работаем над тем, что бы другие инициативные группы граждан, которые раньше сталкивались с подбной ситуацией и воевали за свои зеленые зоны публично выступили против вырубки. Пока есть 2 ин. группы.

  • sneg23 Junior Member
    офлайн
    sneg23 Junior Member

    62

    15 лет на сайте
    пользователь #161721

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 20 октября 2012 22:25

    Я жил раньше на Славинского 17. Между нашим домом и Севастопольским парком решили строить приют для бомжей с психушкой и реабилитационным центром. Благодаря жителям района там сейчас баскетбольная площадка, детские игровые площадки и много- много молодых мам с колясками. Делайте вывод. Кроме нас нам никто не поможет!

  • woodgreen Junior Member
    офлайн
    woodgreen Junior Member

    35

    11 лет на сайте
    пользователь #689457

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 20 октября 2012 22:32

    RET_FRAN, в Минприроды обязательно направим копию, спасибо за идею.
    Сейчас все время уходит на сбор подписей, тем более, что проплаченные казачки уже много народа обманули, как оказывается.
    Вы бы шлифанули текст Обращения, особенно в части интересной Минприроды.

    Добавлено спустя 7 минут 22 секунды

    Прямо сюда и выкладывайте, не стесняйтесь.
    Специально предали гласности, чтобы народ добавлял, шлифовал.
    Кто может прессу подключить - действуйте.
    В исходной публикации Onliner.by и здесь на форуме уже сотни мнений сторонников сохранения и защиты парка. Любой журналист сделает отличную публикацию.

  • radzimicz Member
    офлайн
    radzimicz Member

    147

    12 лет на сайте
    пользователь #544008

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 20 октября 2012 23:08
    sneg23:

    Я жил раньше на Славинского 17. Между нашим домом и Севастопольским парком решили строить приют для бомжей с психушкой и реабилитационным центром. Благодаря жителям района там сейчас баскетбольная площадка, детские игровые площадки и много- много молодых мам с колясками. Делайте вывод. Кроме нас нам никто не поможет!

    Там собирались строить жилые дома. С Валентиной Паликарповной Шалейниковой (главным мотором в сопротивлении Востока-2) мы и сейчас работаем.

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    woodgreen:

    RET_FRAN, в Минприроды обязательно направим копию, спасибо за идею.
    Сейчас все время уходит на сбор подписей, тем более, что проплаченные казачки уже много народа обманули, как оказывается.
    Вы бы шлифанули текст Обращения, особенно в части интересной Минприроды.

    Добавлено спустя 7 минут 22 секунды

    Прямо сюда и выкладывайте, не стесняйтесь.
    Специально предали гласности, чтобы народ добавлял, шлифовал.
    Кто может прессу подключить - действуйте.
    В исходной публикации Onliner.by и здесь на форуме уже сотни мнений сторонников сохранения и защиты парка. Любой журналист сделает отличную публикацию.

    Не стоит беспокоится насчет тех, хто собирал подписи под реконструкцией. Это скорее всего активисты "Нашего дома" (http://nash-dom.info/multi/rekonstrukcii-parka-druzhby-narodov/)

    Если так,то они точно не от застройщика )

  • woodgreen Junior Member
    офлайн
    woodgreen Junior Member

    35

    11 лет на сайте
    пользователь #689457

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 21 октября 2012 02:04

    Ну вот, а люди думают, что инвестор маскирует свой проект под фразу "реконструкция парка".
    Получается прямо по пословице "Лучшее - враг хорошего".
    Тем более, была мысль прямо в Обращении отдельным пунктом потребовать у Администрации района начать капитальный ремонт парка. Тогда все подписи автоматически будут работать и на капремонт/реконструкцию.
    Но слово РЕКОНСТРУКЦИЯ воспринимается неоднозначно - похоже на происки инвестора.
    Тем более сами власти используют понятие КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ.

    radzimicz, Вы бы их тормознули, пока не завершим общественное обсуждение.
    Или пусть используют наш заголовок подписного листа и собирают.

    Кстати, RET_FRAN все же прав - стоит чуть подкорректировать.

    Подписи граждан под Коллективным Обращением
    ПРОТИВ ВЫРУБКИ деревьев в парке Дружбы народов,
    ПРОТИВ СТРОИТЕЛЬСТВА объекта «Общественно-спортивный центр по ул. Кульман – М.Богдановича»!