Ответить
  • Kadravp Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Kadravp Neophyte Poster Автор темы

    0

    5 лет на сайте
    пользователь #689832

    Профиль
    Отправить сообщение

    0
    # 18 октября 2012 18:21

    Первоначально планы были такие
    Парк закатают в бетон?
    Отбились. И вот на днях
    В минском парке Дружбы народов хотят срубить более 100 деревьев, чтобы построить спортивный центр

    У любого жителя Минска есть возможность высказать свое мнение по поводу проекта — согласиться с его реализацией либо оставить критический отзыв. Письменные замечания будут приниматься до 29 октября. Специальная урна для них установлена в холле средней школы №28 (улица Богдановича, 76). Кроме того, письмо с пометкой «общественное обсуждение» можно отправить в администрацию Советского района (улица Дорошевича, 8).

    Неравнодушные, подключаемся!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    13410

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    13410
    # 18 октября 2012 18:43 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Из обсуждения статьи:

    В эти выходные в р-не Богдановича ходили молодые ребята с сильным пивным перегаром и собирали подписи за реконструкцию парка Дружбы народов. Подробности реконструкции не сообщали, спрашивалось только мнение Вы за или против, если за - подпишитесь. Возможно это был завуалированный сбор подписей заинтересованной организации в поддержку строительства стадиона.

    Davit, да! и к нам приходил. Говорил - за окультуривание парка подписи собирает. Я обрадовалась, подписей наставила, думала - дорожки сделают, лавочки поставят, а только сегодня узнала в чем дело (((((

    И я поставил подпись. Видел их на улице, потом стали ходить по домам. На подъезде повесили объявление об обсуждении реконструкции парка в 28 школе. Какого либо подвоха не чуствовалось. Теперь понятно что все голса в поддержку реконструкции парка собирала заинтересованная в строительстве стадиона сторона. Если они каким либо образом на них ссылаются надо понимать что это подписи обманутых жителей.

    Старые проверенные методы - никакой фантазии...
    Что можно этому противопоставить? Тоже проверенные методы - читаем тут
    Для начала расклейте по подъездам объявления с ссылкой на данную ветку форума.

  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    69

    5 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Отправить сообщение

    69
    # 18 октября 2012 20:30

    Написал обращение и начинаю собирать подписи среди знакомых. Думаю, что каждый неравнодушный, особо не напрягаясь, может сделать тоже самое. Даже если под каждым обращением подпишется несколько человек, в общей сумме это будет больше.
    И главное - необязательно, чтобы это были только жители Советского района! Поэтому подключайте не только соседей и членов семьи, но и коллег по работе, знакомых из других районов и т.д. Всех это "градостроительство" уже достало!
    Желающим могу скинуть свой проект обращения

    Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду

    И еще - сведения о количестве поданных обращений и количестве собранных подписей предлагаю выкладывать здесь

  • Pallada Junior Member
    офлайн
    Pallada Junior Member

    32

    11 лет на сайте
    пользователь #76279

    Профиль
    Отправить сообщение

    32
    # 18 октября 2012 21:13

    Подскажите, если делать бланк для подписей - есть ли какие-то правила - как его оформлять? Единственное, что знаю - шапка, т.е. за что собираются подписи, должна быть на каждом листе. Есть ли еще какие-то принципиальные требования?
    Отзовитесь, у кого есть опыт?

  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    69

    5 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Отправить сообщение

    69
    # 18 октября 2012 21:40

    главное указать фамилию, имя, отчество (можно инициалы), местожительства и подпись. остальное по желанию (контактные телефоны и т.д.)
    вверху листа (можно с помощью колонтитулов) необходимо написать, что это список граждан выступающих против строительства объекта «Общественно-спортивный центр по ул. Кульман – М.Богдановича в городе Минске».
    после того как соберете подписи, пронумеруйте листы и укажите их количество и количество подписей в основном ходатайстве.
    письмо, естественно, отправляйте заказным с уведомлением.

  • Pallada Junior Member
    офлайн
    Pallada Junior Member

    32

    11 лет на сайте
    пользователь #76279

    Профиль
    Отправить сообщение

    32
    # 18 октября 2012 22:18

    наверное не помешает сделать еще копию этих подписей, хотя бы ксерокопию...
    и еще...если письмо придет им позднее 29 октября, то по идее подписи уже будут не действительны? получается нужно отправлять не познее 27 октября..зная работу нашей почты.

  • woodgreen Junior Member
    офлайн
    woodgreen Junior Member

    35

    5 лет на сайте
    пользователь #689457

    Профиль
    Отправить сообщение

    35
    # 19 октября 2012 00:38

    Pallada

    Davit, да! и к нам приходил. Говорил - за окультуривание парка подписи собирает. Я обрадовалась, подписей наставила, думала - дорожки сделают, лавочки поставят, а только сегодня узнала в чем дело (((((

    Ну, скоты. Это им уже в Администрации района подсказали наши слуги, которых мы содержим.
    Усвоили выходит уроки прошлого, правда тогда у них не прокатило:
    Жители ул. Куйбышева неожиданно узнали, что в поддержку уплотнения их квартала собрано более 1100 подписей
    http://realt.onliner.by/2012/03/15/uplot-4

    Посему, Граждане!
    Подписывайтесь ТОЛЬКО в том случае, если в самом верху (заголовке) КАЖДОГО подписного листа напечатано:

    ПРОТИВ ВЫРУБКИ парка Дружбы народов и СТРОИТЕЛЬСТВА объекта «Общественно-спортивный центр по ул. Кульман – М.Богдановича»!

    В противном случае гоните с проклятиями этих «волонтеров», какими бы поцелуями они вас не покрывали и басни не рассказывали!
    Doe2012, если подписали листов с другим заголовком - просто подправьте от руки!
    Каждый неравнодушный, кого волнует состояние среды обитания, собственное здоровье и здоровье близких, может САМ напечатать подписных листов, как это уже делает Doe2012, и собирать подписи в своем доме, среди знакомых, даже на работе – просто походите по соседним отделам. Конечно, самыми активными должны стать жители близлежащих домов.

    Желательно утвердить единый стандарт подписного листа:

    ПРОТИВ ВЫРУБКИ парка Дружбы народов и СТРОИТЕЛЬСТВА объекта «Общественно-спортивный центр по ул. Кульман – М.Богдановича»! (разумеется, центрируем по листу)

    _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ФИО _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Адрес проживания _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Подпись
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    №01
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
    №02
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Оптимально по 30 строчек, если не влезает, тогда по 25.
    Из опыта скажу: НЕ надо делать сквозную нумерацию, когда, например, 1-й лист заканчивается №30, а 2-й начинается №31 – могут возникнуть «дыры» из-за помощников, на которых надеялись, а они подвели и не заполнили своих листов. Поэтому, нумерация только в пределах одного листа, а перед отправкой почтой уже листы в уголке можно и от руки перенумеровать. Когда наша группа собирала в защиту парка ДН – подписывали по ДВА оригинала. Думали – один оригинал себе на память (потом скотов судить будем!), а второй оригинал отправим в Администрацию президента! Наивные были. Как показала жизнь – это ИЗЛИШНЕ и только время отнимает! Все эти СЛУГИ перебьются и КОПИЯМИ. Поэтому подписывайте только в ОДНОМ экземпляре, потом копий сколько нужно можно сделать.

    Необходимо скоординировать силы.
    Выработать ЕДИНОЕ коллективное обращение и собрать все листы в один пакет и централизованно отправить по инстанциям. Тем более форум легко позволяет эту координацию сделать.
    Опять же из жизни – у нашей группы получились очень толковые обращения (скачайте и почитайте) благодаря тому, что над текстом работали несколько человек. Когда газета Белорусы и рынок делала публикацию, даже профессиональные журналисты ничего не правили, а они любители покорежить текст.

    Doe2012, Pallada – выкладывайте свои варианты, если написали, прямо СЮДА.
    Будет два плюса: во-первых это окажет благотворное влияние на сознание народа, а во-вторых обязательно подтянутся толковые умы, которые подкинут дельных предложений (может даже по тем самым нормам). Кстати, ту тетеньку из публикации Onliner.by:

    Вместе с тем специалист экологического отдела «Минскградо», которая присутствовала на презентации в качестве жителя района, авторитетно заявила: данный перекресток — самый неблагоприятный участок для строительства из соображений экологии, а открытое спортивное сооружение неминуемо создаст дополнительный шумовой дискомфорт.

    очень желательно найти и подключить!

    На текст обращения время еще есть.
    Сейчас главное насобирать побольше подписей.
    Если нужно обменяться впечатлениями и опытом, можно, например, договориться собраться в субботу и воскресенье с 10 до 12 на углу Богдановича-Кульман.
    Отправлять можно и 29 октября - когда придет, это проблемы почты. Для верности можно отправить 28.
    Оригиналы подписных листов оставить себе, копии отправить.

    Народ! Подключайся!
    Ну, давайте дадим просраться этим клеркам из Администрации, чтобы они шугались впредь всех инвесторов: «Вы с инвест-проектом? Боже, только не в Советском районе! Поищите более подходящие места.»
    Пусть наш единственный зеленый островок уцелеет, а наш район станет примером для других жителей.
    А если будет успех, в дальнейшем можно составить уже инициативное обращение в Администрацию с ТРЕБОВАНИЕМ взяться за капитальный ремонт парка!
    И пусть сцуки только заблеют про нехватку средств:" ... ... а нахрен тогда МЫ тут вас содержим ???"

  • Davit Member
    офлайн
    Davit Member

    234

    8 лет на сайте
    пользователь #154615

    Профиль
    Отправить сообщение

    234
    # 19 октября 2012 09:02

    Заходил в 28 школу. Стоит красный ящик для сбора, со слов вахтера, подписей в поддержку реконструкции парка. Ящик не опечатан и на нём нет замков, правда крышка не открывается(может просто надо приложить достаточное усилие). Стоит за стенкой. Любой может придти изъять-добавить любое колличество обращений, а то и забрать с собой сам ящик. С увереностью можно утверждать что ящик там стоит для проформы.

  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    69

    5 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Отправить сообщение

    69
    # 19 октября 2012 11:10

    по поводу ксерокопий полностью поддерживаю! все надо откопировать и сохранить.
    вверху подписного листа, конечно, надо написать против чего выступают граждане (я об этом писал, как и Davit)
    отправлять по почте только заказными с уведомлениями!
    ничего страшного если на подписном листе не будут заполнены все строки. незаполненные можно просто перечеркнуть. главное, чтобы была сплошная нумерация листов!
    так что смело раздавайте подписные листы всем, кто готов собрать подписи.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    13410

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    13410
    # 19 октября 2012 11:15 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Насчет оформления - см. на сайте "Уплотнение застройки" раздел "Общественное обсуждение" (в конце) - ссылку давал выше..
    Можете здесь выложить текст обращения и оформления подписных листов для корректировки. Подписные листы независимы от текста обращения, поэтому по с ними можно ходить и собирать подписи уже сейчас - главное, чтобы на них шапка вверху была правильная.
    Отправлять по почте заказным письмом на адрес Администарции р-на можно в течении 10 дней после окончания общественного обсуждения.
    Можете подключить общественные экологические организации - "Зеленая сеть", "Экодом" и др.

  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    69

    5 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Отправить сообщение

    69
    # 19 октября 2012 11:29
    RET_FRAN:

    Отправлять по почте заказным письмом на адрес Администарции р-на можно в течении 10 дней после окончания общественного обсуждения.

    Внимательно читайте нормативку!
    18. Комиссия выполняет следующие функции:
    рассматривает письменные замечания и предложения участников общественного обсуждения, в том числе ]поступившие в 10-дневный сроки после завершения общественного обсуждения;
    (Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 01.06.2011 N 687 мониторинга объектов архитектурной, градостроительной и строительной деятельности", "Положение о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности";))

    Отправлять надо своевременно, чтобы в течение 10 дней со дня окончания обращение уже поступило в комиссию!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    13410

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    13410
    # 19 октября 2012 12:23 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Doe2012, согласен. Но в данных случаях вообще лучше не отправлять по почте, а привезти в Администрацию и зарегистрировать, попросив написать на бумажке номер регистрации. Это если централизованно. А если децентрализовано собирать, то - как получится у кого.
    Еще раз повторю

    Для начала расклейте по подъездам объявления с ссылкой на данную ветку форума

    Уверен, что 99% аборигенов вообще не в курсе темы.

  • Pallada Junior Member
    офлайн
    Pallada Junior Member

    32

    11 лет на сайте
    пользователь #76279

    Профиль
    Отправить сообщение

    32
    # 19 октября 2012 12:52

    подписи по офису собираю....уже 40 есть, в перспективе - еще столько же!!! =)

    господа, не робейте! люди очень адекватно реагируют на то, чтобы отдать свой голос за сохранение парка, дело-то хорошее!!!

  • Eddie_w Neophyte Poster
    офлайн
    Eddie_w Neophyte Poster

    6

    5 лет на сайте
    пользователь #648892

    Профиль
    Отправить сообщение

    6
    # 19 октября 2012 13:20

    Хочу подписаться. Где, как можно пересечься с теми, кто уже начал сбор подписей?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    13410

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    13410
    # 19 октября 2012 13:24 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Желательно утвердить единый стандарт подписного листа:

    ПРОТИВ ВЫРУБКИ парка Дружбы народов и СТРОИТЕЛЬСТВА объекта «Общественно-спортивный центр по ул. Кульман – М.Богдановича»!

    Тогда уже так

    Список граждан, выступающих против вырубки деревьев в парке Дружбы народов, а также против реализации проекта строительства объекта «Общественно-спортивный центр по ул. Кульман – М.Богдановича»!

  • Poisona Junior Member
    офлайн
    Poisona Junior Member

    67

    7 лет на сайте
    пользователь #306393

    Профиль
    Отправить сообщение

    67
    # 19 октября 2012 13:50

    Где можно подписаться.

  • Doe2012 Junior Member
    офлайн
    Doe2012 Junior Member

    69

    5 лет на сайте
    пользователь #689968

    Профиль
    Отправить сообщение

    69
    # 19 октября 2012 14:14

    Еще раз предлагаю всем желающим скинуть на почту подписные листы!

    Это гораздо эффективнее, чем встречаться с каждым в отдельности.
    Уверен, что каждый без труда сможет собрать хотя бы несколько подписей (члены семьи, друзья, соседи).
    Потом эти листы соберем вместе

    Пишите в личку, всем отвечу

  • Pallada Junior Member
    офлайн
    Pallada Junior Member

    32

    11 лет на сайте
    пользователь #76279

    Профиль
    Отправить сообщение

    32
    # 19 октября 2012 14:24
    RET_FRAN:

    Желательно утвердить единый стандарт подписного листа:

    ПРОТИВ ВЫРУБКИ парка Дружбы народов и СТРОИТЕЛЬСТВА объекта «Общественно-спортивный центр по ул. Кульман – М.Богдановича»!

    Тогда уже так

    Список граждан, выступающих против вырубки деревьев в парке Дружбы народов, а также против реализации проекта строительства объекта «Общественно-спортивный центр по ул. Кульман – М.Богдановича»!

    я уже сделала первый предложенный вариант.
    думаю, это не беда...

  • woodgreen Junior Member
    офлайн
    woodgreen Junior Member

    35

    5 лет на сайте
    пользователь #689457

    Профиль
    Отправить сообщение

    35
    # 19 октября 2012 18:12

    Небольшой фотоотчет.

    3.jpg

    Чтобы излишне не афишировать людей - сделано декоративное размытие.
    Заголовок подписного листа служит как ФИЛЬТР, чтобы люди знали, какие листы можно подписывать.
    ТОЛЬКО такие листы!
    Всех "волонтеров" с другими листами следует отправлять в парк, чтобы они убедились насколько он прекрасен даже запущенный (специально запущенный).

    Обмен опытом:
    1.
    Собирать подписи не просто легко, а очень легко и даже увлекательно. Эти два листа по 30 подписей (от 01 до 30) заполнены за чуть больше часа с базарами и подробными объяснениями. В процессе поневоле становишься психологом и ... такие типажи открываются! Начиная от живых роботов из матрицы (идет такой болван, обращаешься к нему - продолжает движение без единой новой морщины) - через "убежденных защитников природы", которые полчаса будут про все выспрашивать, скажут, что тысячу раз поддерживают и готовы тысячу раз подписаться, но ... так и не могут (такие вот совестливые бздуны) - и заканчивая просто нормальными людьми (которых большинство).

    2.
    Люди у нас страшно гордые, но отзывчатые.
    Поэтому нужен маленький подход - просто говоришь: "подпишитесь и Вы, пожалуйста, ПРОТИВ вырубки нашего парка ДН". Эта фраза резко тормозит вменяемый народ. Потом добавляешь одно предложение: "почти полгода потратили, чтобы закрыть этот котлован под Суд, теперь вот парку угрожает опасность с другого конца - желают возвести 3-х этажную громадину с магазинами и прочими прибамбасами под видом стадиона, вырубив более 100 деревьев, на углу Кульман-Богдановича". Дальше можно пояснить подробнее при надобности.

    3.
    Когда человек заполнил свою строчку, ОБЯЗАТЕЛЬНО говоришь: "чиновники-инвесторы поумнели в процессе естественного отбора и наняли за деньги "волонтеров", которые навешают вам на уши басен про окультуривание парка - если такой подкатит и сунет свой листок, обязательно смотрите на заголовок - если он НЕ НАЧИНАЕТСЯ со слов ПРОТИВ ВЫРУБКИ парка ... посылайте их куда подальше". Полезно добавить для мнущихся: "бояться не надо - наоборот активность граждан властями только приветствуется и мы же Вас не на площадь зовем в ладоши хлопать, это мы с чиновниками за Вас спорим, Вам только оформить в виде строчки свое мнение".

    4.
    Нет необходимости звонить в подъезды и стучаться в двери. Просто зайдите во двор, где есть мамочки с колясками и другие жильцы. Еще лучше стать на пересечении дорожек, где люди идут по своим делам. Люди САМИ подойдут. Пока один подписывает, крутишь головой и подзываешь подходящих, которые подруливают даже просто из любопытства. ПРЕКРАСНОЕ место - угол Богдановича-Кульман, где сразу отпадают вопросы "а где это будут вырубать?". И, конечно, окрестности близлежащих дворов, чтобы было больше местных жителей.

    5.
    Что сказать Eddie_w, Poisona

    Где можно подписаться.

    Конечно, мы благодарны вам за сознательную позицию. Но за то время, пока будем договариваться куда вам подойти и в какое время, можно лист подписать. Попробуйте подойти в субботу или в воскресенье с 10 до 12 на тот самый угол Богдановича-Кульман - может кто-нибудь из сборщиков там окажется. Но ЛУЧШЕ, если каждый из вас наберет в Word-е этот заголовок и табличку из 31 строчки и заполнит хоть на треть этот лист. Потом через форум договоримся, как забрать у вас эти подписи. Это будет РЕАЛЬНОЕ участие.

    Стыдно признать, но про эти 10 дней из Положения так и нет ясности - Положение само себе противоречит.
    RET_FRAN, растолкуйте - общественное обсуждение прекращается через 15 дней со дня презентации или можно (не будет безвозвратно поздно) отправлять Обращения (с подписями) и в течение этих дополнительных 10 дней. И нахрена это вообще придумали - чтобы чиновники/инвестор, посмотрев результаты голосования за штатные 15 дней, могли административным нажимом собрать кучу контрподписей где-нибудь компактно на ул.Машиностроителей?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    13410

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить сообщение

    13410
    # 19 октября 2012 19:11 Редактировалось RET_FRAN, 5 раз(а).

    woodgreen,

    RET_FRAN, растолкуйте - общественное обсуждение прекращается через 15 дней со дня презентации или можно (не будет безвозвратно поздно) отправлять Обращения (с подписями) и в течение этих дополнительных 10 дней.

    Выше же давали нормы из Положения про 10 дней. Читаем текст извещения. А потом читаем Положение о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности:

    13. Извещение о проведении общественного обсуждения должно содержать следующую информацию:
    наименование проекта;
    порядок и сроки проведения общественного обсуждения;
    дата, место и время представления проекта участникам общественного обсуждения;
    адрес и номер контактного телефона организатора.

    Указан порядок и сроки проведения общественного обсуждения? Как по мне - то нет. Обычно указывается порядок (путем домонстрации экспозиции) и срок. Примеры тут и тут. Это надо тоже написать в обращении.