Ответить
  • HEADSSSHOT MemberАвтор темы
    офлайн
    HEADSSSHOT Member Автор темы

    213

    10 лет на сайте
    пользователь #154842

    Профиль
    Написать сообщение

    213
    # 17 октября 2012 21:01 Редактировалось Stalker, 24 раз(а).

    Воду не льём, все скрины - особенно speedtestа - под спойлер!!!

    5G Миф или нет:

    из _http://www.[censored]/society/46763-080520161800.html
    Внедрить 5G в Беларуси планируют к 2025 году

    Новости Беларуси Категория: Общество Горячая линия: [censored]@yandex.ru

    Вроде бы только недавно в Беларуси появился 4G, как уже началось планирование введение технологии 5G. По словам министра связи и информатизации Беларуси Дмитрия Шедко, новую технологию планируется ввести к 2025 году.

    Согласно статистике, 4G пользуется в Беларуси достаточно большой популярностью. Так, например, по данным компании МТС, по состоянию на февраль 2016 года суммарный траффик составил порядка 220 ТБ, а в марте 2016 года эта цифра превысила 430 ТБ.

    Давненько не заходил в данную тему, буду рад отдать топик активному участнику обсуждения.
    Уважаемые модераторы, свяжитесь пожалуйста со мной в ЛС.

    список доступных сетей:

    257 06 - beCloud - в ней зарегистрироваться нельзя (всем кроме юнета)
    257 02 - MTS BY
    257 04 - life:) (ЗАО Бест)
    257 01 - velcom

    используемые частоты:

    Band 3 - Полоса 3 (1800 МГц)
    FDD-1800 (EARFCN=1300) ширина 20 МГц
    FDD-1800 (EARFCN=1425) ширина 5 МГц - выделено только велкому (и юнету?)
    Band 7 - Полоса 7 (2600 МГц)
    FDD-2600 (EARFCN=3150) ширина 20 МГц
    FDD-2600 (EARFCN=3325) ширина 15 МГц
    Band 20 - Полоса 20 (800 МГц)
    FDD-800 (EARFCN=6400) ширина 10 МГц

    Куратор ветки - Stalker

    QWERIK
  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    3276

    17 лет на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    3276
    # 21 ноября 2012 01:48

    диапазон 450 это тупиковая ветвь развития
    из тупика можно было бы выйти если бы производители массовых моделей LTE телефонов которые появятся через несколько лет поддержали этот диапазон, белсел включился бы в международную систему роуминга и смог бы конкурировать за абонента с остальными тремя операторами на родине
    но этого не будет никогда

  • Kekc_oL Member
    офлайн
    Kekc_oL Member

    253

    6 лет на сайте
    пользователь #668711

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 21 ноября 2012 10:21
    nrm:

    Да шо вы говорите? Это вам МСЭ сказал? И других пользователей спектра этого диапазона не забудьте спросить, а также у Литвы/Латвии, Польши, Украины и России. :D

    Никто ведь не сказал что этот спектр Белселу просто подарят.
    Есть стандартные процедуры, которые необходимо пройти:
    решение ГКРЧ,рефарминг,освобождение спектра, приграничные согласования и т.д.
    Все через это проходят.

    Добавлено спустя 5 минут 17 секунд

    bzh:

    Во первых, не путайте пиковые скорости (сферические в вакууме: пустой сектор, SINR выше 25 дБ) и средние на реальной сети.
    Во вторых, покажите плз абонентские устройства с поддержкой 4R MIMO.
    Про ширину полосы, FDD и TDD вам уже сказали.
    В общем, кто пользовался йотой делите скорости на 2 - 2.5, это будет верные ожидания.

    Еще полгода назад никто не верил что вообще возможно LTE на 450МГц.
    Тем не менее сейчас Белсел на стадии подписания контракта на сетевое
    и терминальное оборудование.
    Да, Белсел будет первым в Европе на этом диапазоне.
    Но все CDMA 450 операторы (а их в Европе 50) уже держат руку
    на пульсе и ждут как поднимет этот проект Белсел.
    Производители чипсетов так же с 2013 будут выпускать чипы с 450\700\2500.
    Все заключения о реальных скоростях возможно делать только после теста.

  • bzh Member
    офлайн
    bzh Member

    365

    15 лет на сайте
    пользователь #15178

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 21 ноября 2012 10:44 Редактировалось bzh, 1 раз.
    Kekc_oL:

    nrm:

    Да шо вы говорите? Это вам МСЭ сказал? И других пользователей спектра этого диапазона не забудьте спросить, а также у Литвы/Латвии, Польши, Украины и России. :D

    Никто ведь не сказал что этот спектр Белселу просто подарят.
    Есть стандартные процедуры, которые необходимо пройти:
    решение ГКРЧ,рефарминг,освобождение спектра, приграничные согласования и т.д.
    Все через это проходят.

    Добавлено спустя 5 минут 17 секунд

    bzh:

    Во первых, не путайте пиковые скорости (сферические в вакууме: пустой сектор, SINR выше 25 дБ) и средние на реальной сети.
    Во вторых, покажите плз абонентские устройства с поддержкой 4R MIMO.
    Про ширину полосы, FDD и TDD вам уже сказали.
    В общем, кто пользовался йотой делите скорости на 2 - 2.5, это будет верные ожидания.

    Еще полгода назад никто не верил что вообще возможно LTE на 450МГц.
    Тем не менее сейчас Белсел на стадии подписания контракта на сетевое
    и терминальное оборудование.
    Да, Белсел будет первым в Европе на этом диапазоне.
    Но все CDMA 450 операторы (а их в Европе 50) уже держат руку
    на пульсе и ждут как поднимет этот проект Белсел.
    Производители чипсетов так же с 2013 будут выпускать чипы с 450\700\2500.
    Все заключения о реальных скоростях возможно делать только после теста.

    Никто не спорит, что LTE-450 возможно, просто есть очевидные для специалистов вещи и без тестов.
    Более того, скорости на тесте и реальные скорости у абонентов - это две большие разницы, что в LTE, что в 3G.
    И достоинства диапазона 450 МГц оборачиваются его же недостатками.
    На мой взгляд в этой истории есть два возможных сценария: количество абонентов останется примерно таким же. Тогда они получать более менее приемлемые скорости. Но в чем тогда профит Белсела?
    И второй, резкий рост абонентской базы и, как следствие, низкие скорости.
    Что касается " на стадии подписания договора" не выдавайте желаемое за действительное. Подписание договора с известным всем вендором не быстрое дело ))).

  • SemaBY Senior Member
    офлайн
    SemaBY Senior Member

    4459

    13 лет на сайте
    пользователь #38577

    Профиль
    Написать сообщение

    4459
    # 21 ноября 2012 11:27

    bzh, больше оптимизма:)

  • Kekc_oL Member
    офлайн
    Kekc_oL Member

    253

    6 лет на сайте
    пользователь #668711

    Профиль
    Написать сообщение

    253
    # 21 ноября 2012 12:25
    bzh:

    Никто не спорит, что LTE-450 возможно, просто есть очевидные для специалистов вещи и без тестов.
    Более того, скорости на тесте и реальные скорости у абонентов - это две большие разницы, что в LTE, что в 3G.
    И достоинства диапазона 450 МГц оборачиваются его же недостатками.
    На мой взгляд в этой истории есть два возможных сценария: количество абонентов останется примерно таким же. Тогда они получать более менее приемлемые скорости. Но в чем тогда профит Белсела?
    И второй, резкий рост абонентской базы и, как следствие, низкие скорости.
    Что касается " на стадии подписания договора" не выдавайте желаемое за действительное. Подписание договора с известным всем вендором не быстрое дело ))).

    Это болезнь всех мобильных операторов независимо от частоты и стандарта.
    Никто не собирается тягаться по скоростям с оптикой.
    Если говорить про целесообразность LTE-450 то неоспоримым являются минимальные затраты
    (по сравнению с другими частотами)на развертывание сети по сей территории РБ.
    Что качается известного вендора - это один из передовых вендоров в мире,
    который реально двигает новые технологии и нет сомнений что договор будет
    подписан в ближайшие дни.

  • demish Senior Member
    офлайн
    demish Senior Member

    1176

    10 лет на сайте
    пользователь #145486

    Профиль
    Написать сообщение

    1176
    # 21 ноября 2012 12:34 Редактировалось demish, 2 раз(а).
    Kekc_oL:

    bzh:

    Никто не спорит, что LTE-450 возможно, просто есть очевидные для специалистов вещи и без тестов.
    Более того, скорости на тесте и реальные скорости у абонентов - это две большие разницы, что в LTE, что в 3G.
    И достоинства диапазона 450 МГц оборачиваются его же недостатками.
    На мой взгляд в этой истории есть два возможных сценария: количество абонентов останется примерно таким же. Тогда они получать более менее приемлемые скорости. Но в чем тогда профит Белсела?
    И второй, резкий рост абонентской базы и, как следствие, низкие скорости.
    Что касается " на стадии подписания договора" не выдавайте желаемое за действительное. Подписание договора с известным всем вендором не быстрое дело ))).

    Это болезнь всех мобильных операторов независимо от частоты и стандарта.
    Никто не собирается тягаться по скоростям с оптикой.
    Если говорить про целесообразность LTE-450 то неоспоримым являются минимальные затраты
    (по сравнению с другими частотами)на развертывание сети по сей территории РБ.
    Что качается известного вендора - это один из передовых вендоров в мире,
    который реально двигает новые технологии и нет сомнений что договор будет
    подписан в ближайшие дни.

    Эта сеть будет ооочень актуальна в маленьких городках и сёлах, где зачастую нет быстрого интернета, в больших городах провайдеров хватает и скоростей тоже, если хотябы 1 мегабит будет гдето на отшибе то это супер!!! Посмотрите, 3G очень маленькая зона покрытия, Если они сделают ставку именно покрыть всю страну этой сетью то что то может и получится!

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    3276

    17 лет на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    3276
    # 21 ноября 2012 13:28 Редактировалось netmaster, 1 раз.
    demish:

    Эта сеть будет ооочень актуальна в маленьких городках и сёлах, где зачастую нет быстрого интернета, в больших городах провайдеров хватает и скоростей тоже, если хотябы 1 мегабит будет гдето на отшибе то это супер!!! Посмотрите, 3G очень маленькая зона покрытия, Если они сделают ставку именно покрыть всю страну этой сетью то что то может и получится!

    все это уже было с голосовой связью. когда порядка 10 лет назад белсел запустил CDMA, покрытие GSM операторов было далеко от нынешнего.
    аргументы были те же - всего 120 базовых станций (это же немного!) и вся территория страны накрыта. в деревнях ждут сотовую связь!
    ничего не получилось. Белсел пошел той же дорогой что и GSM - связь развили там где на нее есть платежеспособный спрос. а на отшибе так и не дождались белсела. но зато дождались GSM
    у меня нет оснований считать что сейчас будет по другому

  • ReZzz Senior Member
    офлайн
    ReZzz Senior Member

    2690

    9 лет на сайте
    пользователь #196150

    Профиль
    Написать сообщение

    2690
    # 21 ноября 2012 19:40

    немного оффтопа

    Белсел пошел той же дорогой что и GSM - связь развили там где на нее есть платежеспособный спрос. а на отшибе так и не дождались белсела. но зато дождались GSM

    В ходе командировки отсутствие связи замечено в Бегомле, Докшицах, Воропаево. В Поставах забыл посмотреть. Тема, которая обсуждается, хороша и интересна. Но где связь в малых городах и сёлах, или просто "забили" на них?

    Kekc_oL, а вы, я так понимаю, сотрудник оператора?

    kobiety wino taniec śpiew
  • nrm Senior Member
    офлайн
    nrm Senior Member

    24209

    13 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль
    Написать сообщение

    24209
    # 21 ноября 2012 20:53 Редактировалось nrm, 1 раз.
    Kekc_oL:

    Есть стандартные процедуры, которые необходимо пройти:
    решение ГКРЧ,рефарминг,освобождение спектра, приграничные согласования и т.д.
    Все через это проходят.

    И это может растянуться на годы. :)

    Kekc_oL:

    Да, Белсел будет первым в Европе на этом диапазоне.
    Но все CDMA 450 операторы (а их в Европе 50) уже держат руку
    на пульсе и ждут как поднимет этот проект Белсел.

    Откровенно поржал от души. На западе где люди считают деньги и умеют вести бизнес, ждут результатов реализации проекта от ущербного оператора даже в масштабах свой страны. Вам самому не смешно?

    Kekc_oL:

    Производители чипсетов так же с 2013 будут выпускать чипы с 450\700\2500.

    А вот тут инфу в студию, а то похоже опять выдаем желаемое за действительное. Что-то ну никак не припомню ни одного брендового телефона стандарта CDMA, поддерживающего диапазон 450 МГц, хотя по вашим словам операторов аж 50 в Европе. :o

    SemaBY:

    bzh, больше оптимизма

    В чем? В чтении сказок про белого бычка? :)

    Kekc_oL:

    Если говорить про целесообразность LTE-450 то неоспоримым являются минимальные затраты
    (по сравнению с другими частотами)на развертывание сети по сей территории РБ.

    Согласен. Только вы это тупым америкосам и иже с ними объясните как они до сих про не догадались, что 800 МГц пустыни покрывать ну жутко не выгодно. :D

    Kekc_oL:

    Что качается известного вендора - это один из передовых вендоров в мире,
    который реально двигает новые технологии и нет сомнений что договор будет
    подписан в ближайшие дни.

    :) даже комментировать не хочется.

    ReZzz:

    В ходе командировки отсутствие связи замечено в Бегомле, Докшицах, Воропаево. В Поставах забыл посмотреть. Тема, которая обсуждается, хороша и интересна. Но где связь в малых городах и сёлах, или просто "забили" на них?

    Не забили и список можно еще довольно долго продолжать, НО денег нет даже на содержание того, что еще осталось от Белсела и хваленые безлимиты никому не нужны. История развивается по спирали. Помню как с приходом ГСМ операторов Белсел начал терять абонентов НМТ-450. Потом ухватились за ЦДМА и в то время общавшись с сотрудниками оператора слышал аналогичные сказки - сейчас китайцы завалят нас копеечным оборудованием, мы за полгода накроем всю страну высокоскоростным интернетом. А в итоге? ГСМ опсосы накрыли страну 2Г и методично, пусть и медленно развивают покрытие 3Г (кризис дал о себе знать), а Белсел в очередной раз рисует воздушные замки. Не раз говорил и еще раз скажу - не будет нормального абонентского оборудования в этом диапазоне LTE-450 мертворожденный младенец и удел горстки людей считающих, что они используют самую передовую технологию. :)

  • SemaBY Senior Member
    офлайн
    SemaBY Senior Member

    4459

    13 лет на сайте
    пользователь #38577

    Профиль
    Написать сообщение

    4459
    # 22 ноября 2012 08:21

    nrm, никто и не утверждает что LTE450 будет массовым продуктом.
    развивать 4G в любом случае нужно, от большой тройки этого пока что ждать не приходиться,
    поэтому если БелСел пытается в этом направлении двигаться - то почему нет.
    Вас ни в чем убеждать не пытаюсь, но если у БелСела задуманное получится то и у большой тройки будет стимул задуматься о том, что не стоит останавливаться на 3G, то есть возможно это будет стимулом для развития конкуренции в 4G на просторах Беларуси.

  • nrm Senior Member
    офлайн
    nrm Senior Member

    24209

    13 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль
    Написать сообщение

    24209
    # 22 ноября 2012 08:41 Редактировалось nrm, 1 раз.
    SemaBY:

    Вас ни в чем убеждать не пытаюсь, но если у БелСела задуманное получится

    Насколько я в курсе положение в освоении стандарта 4Г у Белсела не намного лучше чем у ГСМ-операторов. Так может тогда перестанем тут про Белсел писать пока, а то опять кроме вброса непонятных личнойстей о заключении контрактов и вот-вот пуске опытной зоны никакой официальной информацией не подтверждается.

  • SemaBY Senior Member
    офлайн
    SemaBY Senior Member

    4459

    13 лет на сайте
    пользователь #38577

    Профиль
    Написать сообщение

    4459
    # 22 ноября 2012 08:48
    nrm:

    Так может тогда перестанем тут про Белсел писать пока, а то опять кроме вброса непонятных личнойстей о заключении контрактов и вот-вот пуске опытной зоны никакой официальной информацией не подтверждается.

    к сожалению, пока что никто кроме БелСела работ по развертыванию опытной зоны 4G не ведет, поэтому тут пока и пишут только о БелСел. Как появится инфа от других участников рынка - думаю тут эта информация тоже всплывет.

  • bzh Member
    офлайн
    bzh Member

    365

    15 лет на сайте
    пользователь #15178

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 22 ноября 2012 12:02
    SemaBY:

    к сожалению, пока что никто кроме БелСела работ по развертыванию опытной зоны 4G не ведет, поэтому тут пока и пишут только о БелСел. Как появится инфа от других участников рынка - думаю тут эта информация тоже всплывет

    Дело в том, что и МТС и Бест уже разворачивали опытные зоны. Йота даже коммерческую сеть строила. Но по ряду причин эти операторы сделали выводы о нецелесообразности развертывания сетей LTE.

  • SemaBY Senior Member
    офлайн
    SemaBY Senior Member

    4459

    13 лет на сайте
    пользователь #38577

    Профиль
    Написать сообщение

    4459
    # 22 ноября 2012 12:27
    bzh:

    Дело в том, что и МТС и Бест уже разворачивали опытные зоны. Йота даже коммерческую сеть строила. Но по ряду причин эти операторы сделали выводы о нецелесообразности развертывания сетей LTE.

    теперь посмотрим что получится у БелСела

  • nrm Senior Member
    офлайн
    nrm Senior Member

    24209

    13 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль
    Написать сообщение

    24209
    # 22 ноября 2012 20:04
    SemaBY:

    пока что никто кроме БелСела работ по развертыванию опытной зоны 4G не ведет

    Вот поэтому и спрашиваю, где официальная информация о том, что Белсел ведет работы в этой направлении? Пока кроме флуда Kekc_oL я не нашел подтверждения этому. :)

  • SemaBY Senior Member
    офлайн
    SemaBY Senior Member

    4459

    13 лет на сайте
    пользователь #38577

    Профиль
    Написать сообщение

    4459
    # 23 ноября 2012 12:16

    nrm, не хочет БелСел пока об этом официально заявлять.
    В принципе и правильно делают, а то наобещают и вдруг по какой то причине ниче не получится - потом все будут гнобить оператора за пустые обещания. Наберитесь немного терпения и подождите.

  • nrm Senior Member
    офлайн
    nrm Senior Member

    24209

    13 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль
    Написать сообщение

    24209
    # 23 ноября 2012 21:37
    SemaBY:

    В принципе и правильно делают, а то наобещают и вдруг по какой то причине ниче не получится

    Я даже знаю причину. С каких пор передовые вендоры ((с) Kekc_oL) стали бабки на халяву раздавать всяким сомнительным в финансовом плане компаниям из стран третьего мира. :D

  • SemaBY Senior Member
    офлайн
    SemaBY Senior Member

    4459

    13 лет на сайте
    пользователь #38577

    Профиль
    Написать сообщение

    4459
    # 24 ноября 2012 14:08

    nrm, время покажет

  • скайлинк Senior Member
    офлайн
    скайлинк Senior Member

    624

    6 лет на сайте
    пользователь #659689

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 25 ноября 2012 00:28 Редактировалось скайлинк, 1 раз.
    nrm:

    Так может тогда перестанем тут про Белсел писать пока, а то опять кроме вброса непонятных личностей о заключении контрактов и вот-вот пуске опытной зоны никакой официальной информацией не подтверждается.

    Пожалуйста, можете писать в этой ветке http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4602596&start=80

    Добавлено спустя 57 минут 59 секунд

    bzh:

    Дело в том, что и МТС и Бест уже разворачивали опытные зоны. Йота даже коммерческую сеть строила. Но по ряду причин эти операторы сделали выводы о нецелесообразности развертывания сетей LTE.

    Не то, чтобы LTE-технология им сильно нужна и необходима прямо вот сейчас - скорее, без нее нет никакой надежды развиваться в будущем. Поэтому, плоха LTE или хороша, но под технические параметры сетей будут "подбиваться" маркетинговые инициативы и "охота за частотами".
    За исходную позицию принимаем необходимость построения действующей сети хотя бы в более-менее крупных городах и поселках городского типа страны. На примере России в диапазонах 700-900 МГц на всю страну необходимо по 13-15 тыс. базовых станций, причем сделать это можно за 1,5-3 млрд. долл. на каждого из четырех возможных в этом диапазоне операторов связи, то чем выше частота, тем меньше шансов на окупаемость. Чтобы покрыть все более-менее крупные населенные пункты в формате LTE TDD потребуется чуть ли не 200 тыс. базовых станций, а в LTE FDD - около 100 тыс. Кроме БС надо же будет тянуть в среднем по 6-7 км ВОЛС до каждой базовой станции, иначе как владельцы смартиков будут прокачивать 1,5 Гб, а пользователи USB-модемов 20 Гб трафика в месяц?
    То есть сети в высоких диапазонах строить нецелесообразно. А те операторы, которые их получают делают это либо про запас ("бумажные компании"), либо планируют соединить этот ресурс с дапазоном в "нижних" частотах, которые экономически выгодны для строительства LTE. Классический пример - "большой" "Ростелеком" и маленький "Скай Линк", у которого есть практически полный набор частот для хорошей стройки - от 450 МГц до 2,5 ГГц. И что, что в международных ассоциациях и союзах LTE в некоторых нижних диапазонах пока не отмечена? Операторы готовы подождать - они точно никуда не торопятся.
    Huawei работает над решением LTE 450 МГц, которое будет использоваться для обеспечения мобильным ШПД жителей удаленных и сельских территорий. Причём оконечные устройства и чипсеты не ограничены спектром 450 МГц. К примеру в Бразилии все четыре оператора которые приобрели частоты 450 МГц, им же были проданы частоты 2.5 ГГц. Распределен диапазон 2.5 ГГц и 450 МГц, которые предназначаются для развития LTE в городе и в сельской местности, соответственно. Получается, что 2.5 ГГц примечательны шириной спектра и возможностью обслужить большое количество абонентов в городе и 450 МГц своей "дальнобойностью" в отдалённых населённых пунктах, сельской местности, где ширины спектра достаточно для того количества абонентов.

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    nrm:

    Вот поэтому и спрашиваю, где официальная информация о том, что Белсел ведет работы в этой направлении? Пока кроме флуда Kekc_oL я не нашел подтверждения этому. :)

    Существует партнёрская этика. "Ато щас скажу и не збудецца".

    P.S. Сотрудником БелСела не являюсь.

    а мне нравится мягкий ламповый звук CDMA
  • bzh Member
    офлайн
    bzh Member

    365

    15 лет на сайте
    пользователь #15178

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 26 ноября 2012 00:11
    скайлинк:

    На примере России в диапазонах 700-900 МГц на всю страну необходимо по 13-15 тыс. базовых станций, причем сделать это можно за 1,5-3 млрд. долл. на каждого из четырех возможных в этом диапазоне операторов связи, то чем выше частота, тем меньше шансов на окупаемость.

    Не работает в России такая арифметика. Количество военных РЭС в этом диапазоне накладывает такие ограничения по ЭМС (мощности, азимуты, тилты), что картина получается совсем не такая радужная. Имею некоторое отношение к этой истории.
    Про связь окупаемости и частоты, уже отвечал в другом топике. Нет прямой зависимости, и достоинства каждого из бэндов являются его же недостатками.