Ответить
  • banana2704 MemberАвтор темы
    офлайн
    banana2704 Member Автор темы

    307

    9 лет на сайте
    пользователь #206651

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 16 октября 2012 20:45

    Для выбора полотенцесушителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Помогите определиться с выбором. Нужен цельногнутый, без сварного шва полотенцесушитель. За последний год сменили один (лесенка), замены требует и второй (м-образный), так как начал протекать в местах, где появилась ржавчина (то же было и с первым). Оба змеевика Стальпродукт. Или подскажите, как избежать ржавчины и протекания в дальнейшем. Дом 1981 года постройки.

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5326

    14 лет на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5326
    # 9 апреля 2013 15:30 Редактировалось serywolf, 1 раз.

    :super:

  • PR.Preobrazhenski Neophyte Poster
    офлайн
    PR.Preobrazhenski Neophyte Poster

    21

    7 лет на сайте
    пользователь #664354

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 10 апреля 2013 20:37

    Проблема современных ПС одна: металл (или сплав, или что там в нем намутили). И давайте не будем травить байки про блуждающие токи, электрохимическую коррозию и прочий бред. Причина одна: коррозия и эрозия трубопровода коим и является ПС в связи с ненадлежащем качеством теплоносителя (горячей воды) идущим через него, содержащим огромное количество кислорода (окислителя) поступающего через битые бойлера и растворенных солей. Кстати, качественная нержавеющая сталь действительно не магнитится проверенный факт, об этом по-моему знает даже пятиклассник изучающий химию.Вы спросите так как же выбирать ПС? Легко, по весу. Чем тяжелее ПС тем больше уверенности что металл и есть нерж.сталь. Достаточно вспомнить как тяжело было поднимать кусок вырезанной П-образной трубы имитировавшей ПС.

  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    15 лет на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 10 апреля 2013 22:33

    Погуглите что есть электрохимическая коррозия и галваническая пара. Вкратце - берете кусчек меди и стали, ложите по отдельности в водопроводкую воду в банке - и так они могут лежать годами, ниче с ними не станет. Соединяете их между собой и ложите в такую же воду в банке - и через месяц сталь вся съедена ржавчиной. Причина - гальваническая пара. Один электрод - один металл, второй - другой. Вода между ними - электролит. В целом это представляет собой по сути батарейку. Если замкнуть контакты батарейки между собой проводником - всем очевидно что через некоторое время она "садится". А сажание батарейки - грубо говоря и есть растворение одного из ее электродов в электролите.
    Другой вопрос что производители сушаков могут не заморачиваться подбором труб и материала сварочных электродов по совместимости ппо электрохимическим потенциалам друг с другом и с типичной латунной местами подводкой...

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • PR.Preobrazhenski Neophyte Poster
    офлайн
    PR.Preobrazhenski Neophyte Poster

    21

    7 лет на сайте
    пользователь #664354

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 11 апреля 2013 09:12

    :znaika: Спасибо за совет, но мое образование и память позволяет мне пока еще вспомнить, что такое катод и анод, гальваническая пара и при каких условиях (параметрах) происходит реакция и что является катализатором. А смело утверждаю, потому что по роду трудовой деятельности вижу такое ежедневно, ну или почти :)

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    1972

    7 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    1972
    # 11 апреля 2013 09:30
    Usverg:

    Погуглите что есть электрохимическая коррозия и галваническая пара. Вкратце - берете кусчек меди и стали, ложите по отдельности в водопроводкую воду в банке - и так они могут лежать годами, ниче с ними не станет. Соединяете их между собой и ложите в такую же воду в банке - и через месяц сталь вся съедена ржавчиной. Причина - гальваническая пара. Один электрод - один металл, второй - другой. Вода между ними - электролит. В целом это представляет собой по сути батарейку. Если замкнуть контакты батарейки между собой проводником - всем очевидно что через некоторое время она "садится". А сажание батарейки - грубо говоря и есть растворение одного из ее электродов в электролите.
    Другой вопрос что производители сушаков могут не заморачиваться подбором труб и материала сварочных электродов по совместимости ппо электрохимическим потенциалам друг с другом и с типичной латунной местами подводкой...

    Что бы шла гальваническая операция, нужен ток, много тока! А то что вы описали, это поверхностная реакция окисления :D

    Люблю рано утром выйти в интернет, подышать свежим онлайнером :D
  • PR.Preobrazhenski Neophyte Poster
    офлайн
    PR.Preobrazhenski Neophyte Poster

    21

    7 лет на сайте
    пользователь #664354

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 11 апреля 2013 10:06

    Лично я поставил довольно бюджетный вариант ПС производства РБ (БЭРН). Да, он так не блестит как российские, китайские и проч., зато ни каких проблем. Еже ли, важное значение имеет эстетическая сторона, то можно брать польские, но уже совсем за другие деньги. Я думаю в сотни три можно уложиться, хотя мне ПС+2 отвода+3 опоры обошлись чуть больше сотни. И важное значение имеет где покупать будете. По- моему, оптимальный вариант строительные маркеты т.к. есть гарантия, чек, а обменять товар на равноценный, с доплатой или вернуть потраченные фин. средства позволяет наше доблестное законодательство :D

  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    15 лет на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 11 апреля 2013 11:06
    Bivik:

    Что бы шла гальваническая операция, нужен ток, много тока! А то что вы описали, это поверхностная реакция окисления

    Еще раз повторяю - два металла с различным электрохимическим потенциалом погруженные в электролит - суть батарейка. Если их соединить между собой проводником - по нему пойдет ток. Безо всяких внешних источников. Если же еще будет внешний источник, совпадающей полярности - он усугубит процесс.

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • PR.Preobrazhenski Neophyte Poster
    офлайн
    PR.Preobrazhenski Neophyte Poster

    21

    7 лет на сайте
    пользователь #664354

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 11 апреля 2013 11:33
    Usverg:

    Bivik:

    Что бы шла гальваническая операция, нужен ток, много тока! А то что вы описали, это поверхностная реакция окисления

    Еще раз повторяю - два металла с различным электрохимическим потенциалом погруженные в электролит - суть батарейка. Если их соединить между собой проводником - по нему пойдет ток. Безо всяких внешних источников. Если же еще будет внешний источник, совпадающей полярности - он усугубит процесс.

    Интересно услышать Ваши предположения о величине силы тока протекающей при данной реакции. Ведь от её величины будет зависеть сопротивление заземления и выбор сечения заземляющего кабеля :lol:

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    1972

    7 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    1972
    # 11 апреля 2013 12:02 Редактировалось Bivik, 1 раз.
    Usverg:

    Bivik:

    Что бы шла гальваническая операция, нужен ток, много тока! А то что вы описали, это поверхностная реакция окисления

    Еще раз повторяю - два металла с различным электрохимическим потенциалом погруженные в электролит - суть батарейка. Если их соединить между собой проводником - по нему пойдет ток. Безо всяких внешних источников. Если же еще будет внешний источник, совпадающей полярности - он усугубит процесс.

    Ну правильно, погруженные в электролит! :znaika: а не в воду или у нас из кранов электролит течет? :D

    Добавлено спустя 16 секунд
    Люблю рано утром выйти в интернет, подышать свежим онлайнером :D
  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    15 лет на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 11 апреля 2013 12:04 Редактировалось Usverg, 3 раз(а).
    PR.Preobrazhenski:

    Интересно услышать Ваши предположения о величине силы тока протекающей при данной реакции. Ведь от её величины будет зависеть сопротивление заземления и выбор сечения заземляющего кабеля

    Совершенно неинтересно. Потому что заземление тут совершенно не поможет. Заземление, а точнее уравнивание потенциалов, надо для исключения вредного влияния внешних токов, приходящих по стояку от того, что сосед заземлил на него стиралку. Ну и насчет силы тока - если по стояку от соседской стиралки идет идеальная синусоидальная переменка - она ничем не помешает полотенцесушителю, ибо пол периода идет окисление, пол периода - восстановление. Ну а поскольку идеального ничего не бывает, и искажения синусоиды регламентируются ГОСТом в разумных пределах - есть определенная ассимметрия провоцируемых ею электролитических реакций, которая и определяет силу коррозии, вызванных ею. Потому мерять уровень вредности переменного тока проходящего по стояку амперметром бессмысленно. А вот постоянка - это постоянное зло. Если уж правда интересно - между отдельно стоящим угольником (полипропилен с обоих сторон, сушак же соединен с металлическим стояком и с PE медным проводом 2.5мм квадратов) с латунной втулкой и сушаком тестер показывает постоянную разность потенциалов от 100 до 200мВ, в зависимости от хим состава воды и ее температуры наверное. Сила тока при этом единицы и даже меньше единицы мА. Но беда в том что это постоянка.

    Bivik:

    Ну правильно, погруженные в электролит! а не в воду или у нас из кранов электролит течет?

    а что, дистиллированная вода что-ли?

    Электроли́т — вещество, расплав или раствор которого проводит электрический ток вследствие диссоциации на ионы, однако само вещество электрический ток не проводит. Примерами электролитов могут служить растворы кислот, солей и оснований.

    В водопроводе разумеется не такой ядреный электролит, как в свинцовые аккумуляторы заливают. Но солей там хватает. Да и pH явно не нейтральный.

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    1972

    7 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    1972
    # 11 апреля 2013 12:28 Редактировалось Bivik, 1 раз.
    Usverg:

    а что, дистиллированная вода что-ли?

    Нет, там больше песка и микробов :D За свой 30-летний, осознанный, опыт общения с сантехникой не разу не видел электролитический износ! Абразивный видел (от песка), окисление видел(простая ржавчина), а вот электролитический не видел :D

    Люблю рано утром выйти в интернет, подышать свежим онлайнером :D
  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    15 лет на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 11 апреля 2013 12:32 Редактировалось Usverg, 1 раз.

    т.е. такого вот ни разу в сантехнике не видели? такое происходит и в сушаке, если нержавейку варят электродами из простой стали.

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • PR.Preobrazhenski Neophyte Poster
    офлайн
    PR.Preobrazhenski Neophyte Poster

    21

    7 лет на сайте
    пользователь #664354

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 11 апреля 2013 12:33

    Уважаемый, ну, Вы в конце то концов определитесь уже! Это же не я рисунки малевал с изображением стояка, ПС, ЗАЗЕМЛЕНИЙ. И кстати полипропиленовые трубы являются диэлектриком, так что сосед со стиральной машиной курит в сторонке. Про электролит это Вы тоже конечно загнули, нормы качества горячей воды почитайте, пожалуйста. Учите мат часть, уважаемый!
    П.С. Как говорил пр.Романюк: "Спрашивать не стыдно, стыдно не знать!"

  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    15 лет на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 11 апреля 2013 12:39
    PR.Preobrazhenski:

    Уважаемый, ну, Вы в конце то концов определитесь уже! Это же не я рисунки малевал с изображением стояка, ПС, ЗАЗЕМЛЕНИЙ. И кстати полипропиленовые трубы являются диэлектриком, так что сосед со стиральной машиной курит в сторонке. Про электролит это Вы тоже конечно загнули, нормы качества горячей воды почитайте, пожалуйста. Учите мат часть, уважаемый!

    Полипропиленовые трубы являются диэлектриком, а вода в них - на отлично проводит ток. И в том и беда - еслиб полипропиленовые трубы проводили ток - все было бы хорошо безо всяких заземлений. Мат. часть учил в БГУ, уважаемый.... Нормы качества правда не проходили, но вода, проводящая ток, является электролитом по определению. А водопроводная вода ток проводит на отличненько, и происходит это изза диссоциированных в ней иновов солей, а не микробов. И электролитический износ - совсем не обязательно то, что вы видите в аккумуляторе своего автомобиля. Вообще я и не претендовал на роль абсолютной истины и тп. Кто хочет и думает - пусть делает выводы, остальные - пусть меняют сушаки. Впрочем хотелось бы чтобы мое мнение заметили производители сушаков, призадумались бы, и стали бы сваривать трубы электродами из материала, электрохимически совместимого с металлом самих труб...

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    1972

    7 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    1972
    # 11 апреля 2013 12:42
    Usverg:

    т.е. такого вот ни разу в сантехнике не видели? такое происходит и в сушаке, если нержавейку варят электродами из простой стали.

    Ну правильно, нержа сваренная обычным электродом будет просто жраветь в стыке! :D

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Usverg:

    а вода в них - на отлично проводит ток.

    Сичас тысячи юзеров, что нас читают, вздрогнули в шоке :trollface: Теперь они долго не полезут в ванну :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Usverg:

    Мат. часть учил в БГУ

    БГУ рулет! :trollface:

    Люблю рано утром выйти в интернет, подышать свежим онлайнером :D
  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    15 лет на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 11 апреля 2013 12:46
    Bivik:

    Ну правильно, нержа сваренная обычным электродом будет просто жраветь в стыке!

    вооот, а еще алюминий с медью никогда нельзя соединять (любой электрик скажет) потому что ржаветь стык будет. А все это и есть следствия того что материалы с различным электрохимическим материалом находятся в контакте друг с другом и в тоже время в общей электролитической среде (таковой является даже микроконденсат влаги воздуха с раствором грязюки в случае проводов).

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    1972

    7 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    1972
    # 11 апреля 2013 12:48 Редактировалось Bivik, 1 раз.
    Usverg:

    Bivik:

    Ну правильно, нержа сваренная обычным электродом будет просто жраветь в стыке!

    вооот, а еще алюминий с медью никогда нельзя соединять (любой электрик скажет) потому что ржаветь стык будет. А все это и есть следствия того что материалы с различным электрохимическим материалом находятся в контакте друг с другом и в тоже время в общей электролитической среде (таковой является даже микроконденсат влаги воздуха с раствором грязюки в случае проводов).

    Я в курсе, но мы си час про змеевики трем! Почему они начинают течь (напомнил таг) :D

    Люблю рано утром выйти в интернет, подышать свежим онлайнером :D
  • PR.Preobrazhenski Neophyte Poster
    офлайн
    PR.Preobrazhenski Neophyte Poster

    21

    7 лет на сайте
    пользователь #664354

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 11 апреля 2013 12:48

    Дорогие читатели данной ветки форума задумайтесь в следующий раз принимая ванную или душ, а не заземлил ли Ваш сосед стиральную машину на стояк.

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    1972

    7 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    1972
    # 11 апреля 2013 12:49
    PR.Preobrazhenski:

    Дорогие читатели данной ветки форума задумайтесь в следующий раз принимая ванную или душ, а не заземлил ли Ваш сосед стиральную машину на стояк.

    +100500 :trollface:

    Люблю рано утром выйти в интернет, подышать свежим онлайнером :D
  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    15 лет на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 11 апреля 2013 12:52 Редактировалось Usverg, 1 раз.
    PR.Preobrazhenski:

    Дорогие читатели данной ветки форума задумайтесь в следующий раз принимая ванную или душ, а не заземлил ли Ваш сосед стиральную машину на стояк.

    Кстати, не редкость и даже с ПП и даже бывают смертельные случаи
    Я об этом задумался еще на этапе ремонта, потому соединил все трубы стояка, благо они металлические друг с другом и на PE шинку, стоящую рядом с ним и подключенную к сеточке, заложенной под штукатуркой. Правда в глазах ремонтников читалось явное недоумение когда они увидели провода что я там нагородил :).

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!