Ответить
  • banana2704 MemberАвтор темы
    офлайн
    banana2704 Member Автор темы

    311

    14 лет на сайте
    пользователь #206651

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 16 октября 2012 20:45

    Для выбора полотенцесушителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Помогите определиться с выбором. Нужен цельногнутый, без сварного шва полотенцесушитель. За последний год сменили один (лесенка), замены требует и второй (м-образный), так как начал протекать в местах, где появилась ржавчина (то же было и с первым). Оба змеевика Стальпродукт. Или подскажите, как избежать ржавчины и протекания в дальнейшем. Дом 1981 года постройки.

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5004

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5004
    # 28 апреля 2024 10:05
    6PEJHEB:

    mr.oddball, Ну так так и должно быть. На восточной новый домик элитный, там металлические стояки а не провославный пропилен - и схема точно такая :znaika:

    Не спорю с проектантами и Вами. Интересует физическая сторона. Заужение ускоряет поток по сравнению с нижними этажами. Для чего?

    Не умеешь петь - не пей!
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15759

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15759
    # 28 апреля 2024 10:30

    mr.oddball, при чем тут ускорение, важен расход на участке. Если на нижних этажах расход большой и для минимизации потерь по длине берут больший диаметр, то по мере уменьшения количества потребителей и соответственно расхода - надобность в большем диаметре трубы отпадает. Ыканомия, ничего больше.

    In Gold we Trust
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5004

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5004
    # 28 апреля 2024 11:00 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    6PEJHEB, похоже, Вы правы, так как стояк холодной воды тоже заужается. Хорошо.
    Но это же сказывается и на скорости циркулирующего потока в стояке горячей воды. Наверное, это дает преимущество ПС верхних этажей по сравнению с нижними.
    ИМХО, не только экономия. Заужение в стояке ГВС дает возможность объединить на техэтаже три стояка в одну обратку без взаимных помех трех потоков. Обратите внимание, два потока из труб d20 объединяются на трубе D25, а третий поток подключается уже на трубе d40. Когда сварганили не по пооекту, всё объединялось на трубе d20, то не было циркуляции в двух левых стояках "1"

    Не умеешь петь - не пей!
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15759

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15759
    # 28 апреля 2024 11:13

    mr.oddball, для циркуляции ГВС стоит циркуляционный насос в нержавеющем корпусе. Попытка запустить циркуляцию на нем через диаметр 20мм обычно заканчивается плачевно (даже в коттедже, что уже о многоквартирном доме говорить). А так вообще делается гидравлический расчет системы - и диаметры трубопроводов подбираются по характеристикам насоса (хотя обычно делается наоборот) и по планируемой скорости циркуляции через полотенчики (чтобы вода не успела полностью остыть, пока до последних потребителей дойдет) с этой же целью и ветвление стояков выполняется

    In Gold we Trust
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5004

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5004
    # 28 апреля 2024 13:00 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    6PEJHEB, я писал о системе ГВС

    По личному созерцательному опыту, подпитанному кое-какой информацией из теплоузла, сложилось такое мнение:
    При всех прочих равных условиях на желание горячей воды заходить в полотенцесушитель влияет
    - скорость потока прежде всего
    - температура воды в некоторой мере
    Поэтому предполагаю, что заужение трубопровода, ускоряющее поток (факт ускорения очевиден) компенсирует понижение температуры потока с высотой (потери в ПС этажами ниже).
    В итоге ПС верхних этажей в ГВС с заужением водопровода могут оказаться даже в лучших условиях, чем ПС нижних этажей. При плой циркуляции, например, при грязном фильтре 19.

    Не умеешь петь - не пей!
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15759

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15759
    # 28 апреля 2024 13:21

    mr.oddball, при увеличении скорости потока и заужении байпаса на тройниках - увеличивается вероятность забрасывания теплоносителя в ответвление тройника. Т.е. он как-бы и работает - но нет :)

    In Gold we Trust
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2733

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2733
    # 28 апреля 2024 14:21

    так заужение снижает весь поток в стояке или циркуляционный насос нагружает. И если никто давление не подымает и каждый поставит заужение то общий поток снизится. У нас например стояк сделан - подача большего диаметра, а обратка меньше. В таком стояке можно делать байпа меньше, как у обратки.
    Но в общем случае байпас лучше не заужать и полотенчик ставить не проблемный, и подключать по максимально эффективной схеме.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27150

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27150
    # 28 апреля 2024 14:41
    6PEJHEB:

    для циркуляции ГВС стоит циркуляционный насос в нержавеющем корпусе. Попытка запустить циркуляцию на нем через диаметр 20мм обычно заканчивается плачевно (даже в коттедже, что уже о многоквартирном доме говорить).

    В смысле? 20мм это много или наоборот мало для ЭТИХ целей?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5004

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5004
    # 28 апреля 2024 16:22 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).
    6PEJHEB:

    mr.oddball, при увеличении скорости потока и заужении байпаса на тройниках - увеличивается вероятность забрасывания теплоносителя в ответвление тройника. Т.е. он как-бы и работает - но нет :)

    Я имел в виду заужение трубопровода по этажам, а не на байпасе.
    Берем на втором этаже стояк d40, ПС и байпас, ничего не меняем. При некоторой скорости потока ПС горячий. При уменьшении скорости потока (грязный фильтр или полуприкрыть шаровый кран в подвале или на техтаже, или у соседа на байпасе) ПС холодный.
    Поднимаемся на 20й этаж, где стояк d20, проверить горячий ли там ПС.
    Ожидаю, что там при том же уменьшении потока (грязный фильтр ...) ПС может быть горячий, так как скорость потока в трубе d20 больше, чем в это же время на 2ом этаже в трубе d40.
    Так?

    Не умеешь петь - не пей!
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15759

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15759
    # 28 апреля 2024 16:38

    КляйненЕнотен, да и 15мм меди бывает достаточно, нужно просто с умом к вопросу подходить. Тут же все влияет - длина, количество поворотов и фитингов в целом, размер полотенчика и т.д.
    Varin, Да сделано может быть вообще как угодно, хоть без байпассов, хоть без полотенчиков. Насос ставится по проекту, как только начинаются внесения изменений в проект - система может стать как полурабочей так и вообще нерабочей.
    mr.oddball, то что скорость в транзитной трубе выше будет косвенно влиять на нагрев полотенчика, если только не принять что на всех этажах собрано как на фотке ранее - 2 тройника в стояке и на них сразу М-ка или П-шка. Тогда - ДА !

    In Gold we Trust
  • bootloot Senior Member
    офлайн
    bootloot Senior Member

    1529

    11 лет на сайте
    пользователь #771055

    Профиль
    Написать сообщение

    1529
    # 29 апреля 2024 09:25 Редактировалось bootloot, 7 раз(а).
    6PEJHEB:

    Varin, это вам не электричество, если сопротивление 4 + 4 метров трубы + полотенчика большое - то ничего туда не потечет. Для этого и делается байпасс минимум на 1 диаметр меньше :znaika:

    странно, но вырубили электричество на 10 минут, потом врубили и все заработало, причем хорошо так греет теперь. я так понял циркуляция не работала и её включили.
    сам змеевик снял, промыл его, вывалилось пару камней, один хороший такой 6-7мм в диаметре, такого плана змеевик http://www.sunerzha.by/productions/classic/infodetail.php?IB=9&IP ... S=113&IM=R, у него внутри труба приварена и торчит внутри, за нее и цепляется мусор. прокладки какие-то странные с перемычкой по середине, думаю их поменять на без перемычки, а то все равно одна уже подтекала.

    циркуляция идет снизу вверх (немного теплее труба снизу, чем сверху после змеевика). так что я не знаю как это работает, но вот как-то так с байпасом на 40 и 25ой трубой на змеевик. с сантехником пока не говорил т.к. уже нечего обсуждать, пока понаблюдаю, 2 мес еще до завершения ремонта по плану.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2733

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2733
    # 29 апреля 2024 10:09 Редактировалось Varin, 1 раз.

    с таким полотенчиком заужение байпаса не надо, особенно если точки подключения ниже и выше чем соответсвующие у полотенчика

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • bootloot Senior Member
    офлайн
    bootloot Senior Member

    1529

    11 лет на сайте
    пользователь #771055

    Профиль
    Написать сообщение

    1529
    # 29 апреля 2024 10:37 Редактировалось bootloot, 1 раз.
    Varin:

    с таким полотенчиком заужение байпаса не надо, особенно если точки подключения ниже и выше чем соответсвующие у полотенчика

    такая схема подключения, байпасс кстати тоже по завершению работ утеплили. так что да, ниже и выше.

    .

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15759

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15759
    # 29 апреля 2024 13:31

    bootloot, при организации подключения как у вас на фото, когда полотенчик не висит сбоку на тройниках а вставлен по ходу движения воды - эффект забрасывания теплоносителя только усиливается. Но то что вы говорите - греет хорошо - на самом деле греет не так как могло бы быть

    In Gold we Trust
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5004

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5004
    # 29 апреля 2024 13:50

    bootloot, проверьте, может быть нормальной циркуляции нет из-за проблем в доме, поэтому ПС и

    bootloot:

    вырубили электричество на 10 минут, потом врубили и все заработало, причем хорошо так греет теперь. я так понял циркуляция не работала и её включили.

    Например, контур одного циркуляционного насоса имел проблему. После выкл/выкл электричества система переключилась на другой насос. Если так, то повторится.

    Не умеешь петь - не пей!
  • bootloot Senior Member
    офлайн
    bootloot Senior Member

    1529

    11 лет на сайте
    пользователь #771055

    Профиль
    Написать сообщение

    1529
    # 29 апреля 2024 15:13
    mr.oddball:

    Если так, то повторится.

    да, пока капремонт, они там регулярно все вырубают и пока не понятно как будет работать в итоге.

  • bootloot Senior Member
    офлайн
    bootloot Senior Member

    1529

    11 лет на сайте
    пользователь #771055

    Профиль
    Написать сообщение

    1529
    # 3 мая 2024 09:07
    6PEJHEB:

    Но то что вы говорите - греет хорошо - на самом деле греет не так как могло бы быть

    потрогал змеевик соседей проектный, греет примерно также, только у меня еще и стенка вдоль ванны немного прогревается.