Ответить
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 31 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    421

    6 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 22 декабря 2022 20:53

    Софтовый оверсемплинг и переключение режимов постфильтра - это "блохи" по сравнению с эффектом, который можно получить от схемотехники питания и выхлопа.

    Ругаю себя за оффтоп ¯\_(ツ)_/¯
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1088

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1088
    # 22 декабря 2022 21:13 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    larion:

    В ПКД они с 7220 в паре.

    В Sony TDA1543A с CXD2551 или CXD2554....

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15070

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 22 декабря 2022 21:16

    То Филипс был. Сони с 1543 у меня не бывало.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Igor2764090 Senior Member
    офлайн
    Igor2764090 Senior Member

    521

    4 года на сайте
    пользователь #2764090

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 23 декабря 2022 09:04

    Может у кого есть. PCM 63 Могу купить

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13385

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13385
    # 25 декабря 2022 18:51

    Igor2764090, что не устраивает? Хорошая цена.
    https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=25036655

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Yoda_49 Senior Member
    офлайн
    Yoda_49 Senior Member

    4778

    16 лет на сайте
    пользователь #108018

    Профиль
    Написать сообщение

    4778
    # 27 декабря 2022 15:32

    Всем доброго времени суток.
    Выбираю себе usb-цап на замену встройке в компе с win10. И вот что-то не сложилось.

    Первый charmtek tpr22 имел баг с громкостью звука, когда через некоторое время начинал дико хрепеть до тех пор, пока громкость не выкрутишь на минимум, а потом на обычный уровень. В телефоне работал нормально. Был продан.

    Второй fiio ka1 тоже неприятно удивил. Воткнул, загрузил винду и смотрю в устройствах висит красный с ошибкой. Переткнул и опа, он заработал. Следующая перезагрузка и опять 25. Воткнул в другой usb порт и проблема ушла. Но всплыла другая проблема - время от времени есть треск. Особенно заметно в играх. Битность и частота дискретизации на отсутствие/присутствие треска особо не влияют. В некоторых играх вообще нет звука, пока не врубишь 16/44. Обновил драйвера, появилась приятная контрольная панелька + добавилась поддержка asio. Но проблемы это не решило. Думал, может обновить прошивку самого свистка и удивление..... оказывается в устройстве зашита более свежая прошивка, чем доступна с официального сайта! Чувствую, что устройство скоро уйдёт на барахолку.

    Подскажите куда копать?

    Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 27 декабря 2022 16:33
    Yoda_49:

    Подскажите куда копать?

    Если ищете компактное устройство, то
    https://www.audioquest.com/dacs/dragonfly/dragonfly-cobalt
    Если более крупный девайс, то
    https://audient.com/products/audio-interfaces/id4/overview/
    https://audient.com/products/audio-interfaces/id14/overview/

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Yoda_49 Senior Member
    офлайн
    Yoda_49 Senior Member

    4778

    16 лет на сайте
    пользователь #108018

    Профиль
    Написать сообщение

    4778
    # 27 декабря 2022 22:02
    Babka_v_kedax:

    Yoda_49:

    Подскажите куда копать?

    Если ищете компактное устройство, то
    https://www.audioquest.com/dacs/dragonfly/dragonfly-cobalt
    Если более крупный девайс, то
    https://audient.com/products/audio-interfaces/id4/overview/
    https://audient.com/products/audio-interfaces/id14/overview/

    Почему именно эти? Я хочу для начала решить проблему с КА1.

    Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 27 декабря 2022 22:19

    Yoda_49, ну тогда вам надо танцевать с настройками в надежде на решение проблемы.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Digitex99 Senior Member
    офлайн
    Digitex99 Senior Member

    1934

    11 лет на сайте
    пользователь #764856

    Профиль
    Написать сообщение

    1934
    # 27 декабря 2022 22:33 Редактировалось Digitex99, 2 раз(а).
    Yoda_49:

    Подскажите куда копать?

    FiiO K3s
    в какой порт юзаете (версия) и донгл с каким коннектором?
    Подкинул сейчас к пк, послушал 5 мин, не уверен что слышал треск но 1 раз успел потухнуть на доли секунды, достаточно греется. Подключал в юсб 3,0 донгл с лайтнингом. В серьёз его для пк рассматривать я бы не стал.

  • Yoda_49 Senior Member
    офлайн
    Yoda_49 Senior Member

    4778

    16 лет на сайте
    пользователь #108018

    Профиль
    Написать сообщение

    4778
    # 28 декабря 2022 06:39

    Версия для яблока, но через комплектный переходник все пашет.Сидит в порте usb 3.0 gen2 прямо на мамке. В телефонах ведь работают нормально, без треска.

    Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка
  • Digitex99 Senior Member
    офлайн
    Digitex99 Senior Member

    1934

    11 лет на сайте
    пользователь #764856

    Профиль
    Написать сообщение

    1934
    # 28 декабря 2022 09:14 Редактировалось Digitex99, 1 раз.
    Yoda_49:

    Версия для яблока, но через комплектный переходник все пашет.Сидит в порте usb 3.0 gen2 прямо на мамке. В телефонах ведь работают нормально, без треска.

    у меня и от телефона редко но бывает отвал на доли секунды.
    На переходнике и лайтнинге есть стрелочки (сторона подключения) может было подключено по разному.

  • V_R_L Member
    офлайн
    V_R_L Member

    196

    3 года на сайте
    пользователь #3226018

    Профиль
    Написать сообщение

    196
    # 28 декабря 2022 12:11
    TypTop:

    Мне не понравился режим NOS

    Мне наоборот понравился, идеальная временная характеристика как никак. Но это не универсально в плане состыковки с УНЧ. На некоторых унч это будет ужасно. Проходил. Это устройство(NOS ЦАП) д.б. только под вас и вашу систему, с небольшими оговорками...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15070

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 28 декабря 2022 15:53

    Это комментарий, но возможно он более весомый, чем сама статья. Пусть будет...

    Мне эта статья почему-то попалась только сегодня. Хоть и прошло шесть лет, но старые заблуждения как вокруг ASIO, так и вокруг звуковой подсистемы Windows, остались до сих пор, так что имеет смысл кое-что пояснить.

    Необходимость в ASIO возникла исключительно для профессиональных задач

    На самом деле никакой необходимости именно в альтернативном интерфейсе не было. На момент появления ASIO (1997 г.) стандартом был MME/WinMM, и только что появился DirectSound. Никакой централизованной звуковой подсистемы в Windows тогда не было - и MME, и DirectSound работали непосредственно через драйверы ядра, разрабатываемые отдельно для каждого звукового устройства. Преобразования форматов тогда не было - все по определению шло "бит-в-бит". Не было никаких технических проблем и добиться сколь угодно малых задержек, а также добавить к стандартным интерфейсам необходимые дополнительные функции. При этом достаточно было бы одного драйвера для всех приложений - и обычных, и профессиональных.

    Общая звуковая подсистема в виде KMixer появилась в Win2k, но там же одновременно появился и Kernel Streaming, которого по уши достаточно для любых применений, если грамотно сделать драйвер. Так что и там не было нужды обходить стандартные интерфейсы - достаточно было (как и сейчас) сделать нормальный драйвер KS, чтобы удовлетворить и массы, и аудиофилов, и профессионалов.

    есть специальные режимы, в ОС Windows это «Kernel Streaming» (версии до XP) и WASAPI (версии после XP включительно)

    Это просто интерфейсы разного уровня. KS был разработан для модели WDM, общей для Windows 98 и 2000. Это чисто ядерный интерфейс в стиле DirectShow, задумывался как раз для эффективной связки DirectShow на пользовательском уровне с драйверами ядра. Но DirectShow в качестве универсального медийного средства не взлетел, хотя всё видео до сих пор делают почти исключительно на нем. В итоге KS остался этаким "карманным" интерфейсом MS, всех возможностей которого никто никогда не использовал.

    В Win2k/XP поверх KS был KMixer, а на нем - MME и DirectSound. В Vista ядерный модуль KMixer заменили на пользовательский процесс AudioDG, который реализует WASAPI.

    То есть, WASAPI реализован поверх KS, они существуют вместе.

    В таком режиме право передать звуковой поток имеет только одна программа в системе и тут полностью исключается микширование и пересчет данных.

    Это все зависит исключительно от KS-драйвера. Почти все они - одноклиентные, как и в раннем MME времен Win3x/9x. Но ничто не мешает сделать мультиклиентный драйвер, KS это полностью поддерживает. Такой драйвер может микшировать и преобразовывать форматы сам, или поручить это звуковому адаптеру, если тот умеет. Первые KS-драйверы для "32-", "64-" и "128-голосых" адаптеров были как раз мультиклиентными, и на этом работало аппаратное ускорение DirectSound в Win2k/XP. Потом обнаружилось, что это мало кому нужно, программный KMixer в большинстве случаев справлялся, и дальше пошли уже одноклиентные драйверы.

    WASAPI штатными настройками ОС не позволяет управлять задержкой

    Здесь точнее будет сказать "система Windows не позволяет управлять задержкой штатными средствами". :) То есть, ASIO - ни разу не панацея. Если Вы напишете ASIO-драйвер и/или ASIO-хост тупо по спецификации, то обнаружите, что задержки там не сильно меньше, чем в WASAPI, и не более предсказуемы. Это потому, что бОльшая часть задержек возникает в самой системе. независимо от звука. Борьба с ними - отдельный вид шаманства, общие принципы которого описаны здесь (это далеко не всё). А если все эти методы применены, то и WASAPI ведет себя гораздо стабильнее, основной проблемой остается лишь переключение процессов (WASAPI обслуживает отдельный процесс AudioDG).

    А вот KS работает по тому же пути, что и ASIO - непосредственно через драйвер ядра. Разница лишь в том, что программно ASIO гораздо проще, а KS значительно более сложен, и спецификация на ASIO была открыта с самого начала, а нормальной документации по KS нет до сих пор, поскольку это неподъемная задача, и MS не видит смысла напрягаться с нею. Из-за этого KS долгое время был практически неизвестен широкой публике, а Steinberg активно продвигал ASIO. В итоге в народе прочно сложилось мнение, что ASIO - это "круто", "профессионально", "надежно", хотя так получилось не "благодаря", а "вопреки". :)

    Что происходит, когда задействованы одновременно звуковая система ОС и ASIO? Для звукового драйвера есть два звуковых потока, одни из них приходит из подсистемы ОС, другой из ASIO. Исключительно от того, как был написан драйвер, будет происходить микширование финального потока до ЦАП

    Если бы с появлением KS все стали делать ASIO-драйверы исключительно через него, выпуская эффективный мультиклиентный WDM/KS драйвер ядра, и пользовательскую DLL ASIO к нему, то давно настала бы всеобщая благодать. Одним клиентом выступала бы звуковая подсистема, со своим преобразователем форматов, регулятором уровня, эффектами и задержками. Другими клиентами выступали бы ASIO-приложения, сколько их есть. Вдобавок к нему подключались бы KS-приложения. И все это могло бы работать вместе, не мешая друг другу, пока хватает ресурсов у звукового железа (ЦАПов, каналов DMA, ресурсов DSP и прочего). Были бы счастливы все - и обычные пользователи, и аудиофилы, и профессионалы.

    Драйвер ASIO4ALL необычайно популярен, но является при этом мостом между выходом ASIO из программы на вход KS/WASAPI в ОС

    ASIO4ALL ничего не знает про WASAPI, он работает исключительно через KS. Был еще ASIO2KS, но он не получил такого развития. Через WASAPI работает ASIO2WASAPI.

    приходили утверждения со стороны программистов, что например ASIO драйвер внешних карт E-MU (USB версий) сделан аналогично ASIO4ALL в виде моста и именно это является источником низкой стабильности карт

    Беда в том, что большинство ядерных драйверов сделано или просто плохо, или ужасно. Многие вообще делаются на WDF - это такой фреймворк от MS для тех, кто очень хочет делать драйверы ядра, но толком не понимает, как там что работает. Я интереса ради ковырял некоторые ASIO DLL и их ядерные драйверы - код там, мягко говоря, странный.

    Добавлено спустя 14 минут 42 секунды

    V_R_L, вспомнил, как мы говорили про ASIO4ALL, что у тебя не совсем корректно работало, а у меня с Д68 все норм., и микшер винд отключался. Случайно у Самосонова (разработчика Болеро и др.) прочитал, что он сам именно таким и пользуется. Хотя прошивку он официально у Аманеро покупает, т.е. их драйверы асио тоже должны работать. И да, в его устройствах заложена возможность проверки битпефект.

    И тут похоже выясняется, что некотрые драйверы асио к серийным устройствам, на которые налегают в качестве аргумента, сделаны по такому же принципу (как и ASIO4).

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Но что инетереснее, этот асио вообще не особо нужен музыку слушать, ну как бы так выходит... :-?

    Добавлено спустя 8 минут 14 секунд

    Нет, с практической точки зрения, я этот вопрос для себя как-то изучил с ECHO и их драйверами, а там есть и альтаернатива АСИО их разрабртки. И этот драйвер тоже без каких либо проблем работает, стабильно. В целом, это ясности не добавляет, скорее наоборот, потому что разница в звуке не просто есть, она очевидна. Хотя и там и там типа коротко, короче не бывает...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 28 декабря 2022 21:00
    larion:

    Пусть будет...

    Примерно чушь, от начала и до конца :lol:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 28 декабря 2022 21:18
    larion:

    ASIO4ALL

    данный драйвер нужен для устройств без своего нормального ASIO. У хороших девайсов всё в наличии и с задержками все норм. У старых устройств есть трабл с дровами и не всегда они решались обновами, часто забивали производители или отсылали к ASIO4ALL

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15070

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 28 декабря 2022 21:47

    Ребята, не повторяйте то, что многие прочитали и озвучили сто раз. А лучше перечитайте внимательно текст под спойлером. «Свой» не значит «нормальный». И кого эти задержки при воспроизведении музыки в домашней системе волнуют?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1088

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1088
    # 29 декабря 2022 02:20
    larion:

    Ну щас, еще за китай голимый ... уж лучче

    Я не знаю кому что лучше, пытаюсь только обратить внимание на нюансы.

    Anyutaka:

    Софтовый оверсемплинг и переключение режимов постфильтра - это "блохи" по сравнению с эффектом, который можно получить от схемотехники питания и выхлопа.

    О выхлопе я немножко упоминал относительно Zidoo DAC-Z8. Выхлоп начинается с преобразователей I/U, и в Z8 это внешние относительно чипа ES9038 PRO преобразователи на операционниках OPA1612 с питанием +12V и -12V, что значительно лучше, чем встроенные преобразователи... Так в Z6 используются встроенные преобразователи и в аналоговом фильтре НЧ и буферном каскаде похуже, чем OPA1612 операционники - RT6863.

    Тут уже велись разговоры о чипах от Cirrus Logic. Про все чипы говорить не буду, но считаю актуальным упомянуть CS43198, используемые в Antelope Audio AMÁRI.

    В CS43198 встроен преобразователь I/U, а использование внешнего не предусмотрено. Использование встроенного преобразователя имеет недостатки:
    1. Низковольтное питание операционника, так у CS43198 это всего +3V и -3V и даже меньше...
    2. Качество операционников не всегда наилучшее, так у CS43198, учитывая одно из его применений в мобильных устройствах..., используется экономичный класс AB (не класс A) выходного каскада. Выходной каскад в классе AB даже при работе на достаточно высокоомную нагрузку 10kOhm!

    Конечно, заявленные характеристики чипа в силе, но такой преобразователь I/U не вписывается в мою идеологию хорошего звука.

    larion:

    уж лучче антилопу... :trollface:

    О некоторых нюансах , связанных с применяемыми, например в Antelope Audio AMÁRI, чипами ЦАП CS43198 я выше написал. А в ходе обсуждения на этом форуме стал известен и нюанс с ущербным тактированием в AA AMÁRI из-за наличия входа 10MHz для атомных часов. Лядов в рекламной статье писал:

    Понятно, что меня никто не нанимал писать рекламу или наоборот, и те, кого Лядов называет "злыми..." скорее всего тоже ни в чём не заинтересованные...

    Жаль, что необходимость использования множества технических терминов сделало обсуждение не доступным для понимания некоторыми форумчанами. Возможно, к теме атомных часов ещё вернёмся, и тогда поймёт даже "обычная бабуля из далёкой Небраски.." о нюансе ущерба звуку да и кошельку потребителя...

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • 3586689 Member
    офлайн
    3586689 Member

    138

    1 год на сайте
    пользователь #3586689

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 29 декабря 2022 02:31 Редактировалось 3586689, 2 раз(а).

    У меня Prology Cub -'это не реклама. Валит зачётно, хороший звук на Сеннхи 280pro
    у соседа 580-е - говорит они получше.
    280-е сухие - звук как есть, без прекрас

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 29 декабря 2022 06:49
    larion:

    А лучше перечитайте внимательно текст под спойлером.

    А что там читать? Набор бессвязных слов от автора, который нихрена не понимает, как работает система вывода звука на компе и чем ASIO отличается от стандартного виндового вывода звука? Даже и не смешно.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde