Ответить
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 31 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15015

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15015
    # 21 декабря 2022 14:46

    Д-класс это тоже ДС с ключами, работающими на низкоомную нагрузку и менее совершенная, гораздо менее...Ну а причем здесь это, когда речь про ЦАП и чипы для них... :-? Если ты хочешь рассказать, что АК имеют, ой, имели, какие-то явные преимущества перед аналогичными приборами других производителей, ты просто озвучишь очередные свои внутр. установки, не более. А кто-то скажет, что ДС с внутренним преобразованием I\V вообще отстой и только токовый выхлоп, те. РСМ, AD,SM...

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    dyno:

    откровенный шрот

    Например?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13339

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13339
    # 21 декабря 2022 14:50 Редактировалось dyno, 1 раз.

    Ну так и не надо всех стричь под одну гребёнку. Статистика тех лет разве за CS? Какой самый топовый аппарат тех лет на CS?

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Wolfheart:

    А в правильных реализациях - так еще и лучший усилитель на текущий момент

    Тут бы пример, с ценничком.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24837

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24837
    # 21 декабря 2022 14:59
    dyno:

    Тут бы пример, с ценничком.

    А причем тут ценничек? :lol: :trollface:
    Ты, родимый, определись, за качество, или за ценничек. И да, для этой темы обсуждение усилков - оффтоп. Это был не более, чем пример, что все зависит от конечной реализации, а не от микросхемки ЦАПа. Даже в богомерзких мультибитах были очень приличные варианты, хотя казалось бы...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15015

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15015
    # 21 декабря 2022 15:08
    dyno:

    Какой самый топовый аппарат тех лет на CS?

    Самый, не самый, одни из лучших (т.е. вообще), электрокомпаниет EMC-1, Аудионет VIP, начиная со второй генерации (8000-16000 евро). Хотя в более бюджетный ART они ставили АКМ, но в топовый свой вертак-нет. Полистай ветку ПКД, там найдешь швейцарца на 4398, подешевле, но тоже 5.000 евро. Достаточно примеров, это только только то, что у меня было, и наверно не все вспомнилось навскидку.

    Добавлено спустя 56 секунд

    dyno:

    Ну так и не надо всех стричь под одну гребёнку.

    А может не надо ляпать языком абы што?

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    А, и в отдельном ЦАП Электророкомпаниет тоже CS, и в усилах за 8.000 евро встроенные тоже, уже говорил.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13339

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13339
    # 21 декабря 2022 17:27 Редактировалось dyno, 3 раз(а).
    Wolfheart:

    А причем тут ценничек?

    Ну тут и не за конский ценник ЦАПы обсуждают.

    Wolfheart:

    Это был не более, чем пример, что все зависит от конечной реализации, а не от микросхемки ЦАПа.

    Тогда неудачный. Я бы начал с реализации собственно устройства микросхемы ЦАП. Кто-то выбирает 24/192, а кто-то 32/384+DSD+варианты цифрофильтра.
    Да и что там в Циррусе реализовывать, 5 деталей в даташите...

    larion:

    Самый, не самый, одни из лучших (т.е. вообще), электрокомпаниет EMC-1

    Так это скорее транспорт, где ЦАП - на сдачу... Тем более с принудительным апсемплингом...

    larion:

    в отдельном ЦАП Электророкомпаниет тоже CS, и в усилах за 8.000 евро встроенные тоже

    ЦАП этот какого года? Небось до выпуска АК4490? Про усилки - вообще считаю не показатель...
    Цена ЦАПа 20 евро в базарный день https://www.audiophonics.fr/en/dac-modules/dac-board-cs4398-cs841 ... 16528.html

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    larion:

    А может не надо ляпать языком абы што?

    Я бы попросил... Тут что, только избранным позволено?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15015

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15015
    # 21 декабря 2022 17:40
    dyno:

    Так это скорее транспорт, где ЦАП - на сдачу...

    Ну то есть, ты так решил.

    dyno:

    ена ЦАПа 20 евро в базарный день

    И что? Любой современный чип ДС ЦАП, это копейки даже в розницу. Или это к тому, что потребитель имеет право знать цену комплектации... :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты

    Китайцы на АК дешевых наборов понаделали дофига, теперь згарэла усе, ну и ладно, одним производителем больше, одним меньше...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13339

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13339
    # 21 декабря 2022 17:43 Редактировалось dyno, 2 раз(а).
    larion:

    И что? Любой современный чип ДС ЦАП, это копейки даже в розницу.

    Что на счет АК4499?

    larion:

    А может не надо ляпать языком абы што?

    :trollface:

    ЗЫ И ссылку я не на микросхему давал, а на готовую плату. :molotok:

    Добавлено спустя 6 минут 50 секунд

    larion:

    итайцы на АК дешевых наборов понаделали дофига,

    Так были и на АК4499 по штуке на канал.

    larion:

    одним производителем больше, одним меньше...

    Это про Циррус?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15015

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15015
    # 21 декабря 2022 17:56
    dyno:

    ссылку я не на микросхему давал, а на готовую плату

    А что с того? Ну есть такая же китайская плата с тем же приемником 8416 и АК4396. Я его покупал и допиливал немного. Примерно столько и стоила+- Я сразу сказал, что 4398 может и в плеере для наушников стоять. Это вообще никак не характеризует сам чип, разве что по энергопотреблению.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24837

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24837
    # 21 декабря 2022 18:02
    dyno:

    Что на счет АК4499?

    Такие же несколько десятков баксов, тащем-то. :lol:
    Вопрос же не в стоимости микросхемки... а если наяривать на микросхемки - ну так вон, на алишечке тот же Topping E70 на твоем любимом 4499 - всего-то 450$, дешевле, казалось бы, некуда... :trollface:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15015

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15015
    # 21 декабря 2022 18:06

    Да конечно. Трудно представить себе, кому нужны мс ЦАП на порядок дороже конкурентов. Просто нет выпуска. Когда останется10 чипов ЦАП АКМ на весь мир, цена вооще коллекционная будет. И даже найдутся придурки, которые купят.

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    И еще находятся те, кто хочет верить, что это непременно лучше других. Именно лучше и уверенный прирост качества при оверсемплинге софтом... :rotate:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • дремер Senior Member
    офлайн
    дремер Senior Member

    6542

    11 лет на сайте
    пользователь #670029

    Профиль
    Написать сообщение

    6542
    # 21 декабря 2022 18:11

    Вы мне лучше скажите, большинство топит за питание на 220
    звуковая карта: Audient iD14 MKII от USB
    Цап: Topping D30 Pro от 220
    чел с заточкой уровня Pro вещает, что звук в карте просто космический
    или карты на других принципах работают, я просто сам эти свистки ±12вольтовые не люблю
    мне лучше 220, провода надежнее, или все таки аудиент лучше?

    » ⚝ Почему Гагарина отправили в космос именно в день космонавтики? ⚝ «
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15015

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15015
    # 21 декабря 2022 18:20

    220 схеме ЦАП не нужны, а дальше может быть как угодно. Это в библиотеку сначала, как в других ветках посылают. Ты никогда ничего так не выберешь. Просто будешь выдергивать отдельные вопросы на очень поверхностном уровне. Купи и слушай. Но если звук космический, это должно насторожить. Потому что в хорошем устройстве он обычный, чем то похож на повседневную жизнь, в смысле не выделяется особенностями явно.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • дремер Senior Member
    офлайн
    дремер Senior Member

    6542

    11 лет на сайте
    пользователь #670029

    Профиль
    Написать сообщение

    6542
    # 21 декабря 2022 18:30

    Ответ из серии - Вы не понимаете это другое?)

    Ты никогда ничего так не выберешь

    Я уже выбрал. Просто некоторые моменты лучше уточнять до совершения сделки.

    » ⚝ Почему Гагарина отправили в космос именно в день космонавтики? ⚝ «
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6321

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6321
    # 21 декабря 2022 18:58 Редактировалось AMUR, 4 раз(а).
    larion:

    Просто нет выпуска. Когда останется10 чипов ЦАП АКМ на весь мир, цена вооще коллекционная будет. И даже найдутся придурки, которые купят.

    Это не неверно. АКМ уже с пол года, как возобновили производство м/c аудио ЦАП. За время вынужденного простоя модельный ряд был переработан. Сейчас топовые чипы - AK4493SEQ, AK4499EXEQ, AK4191EQ..

    С уровнем качества звука, который они способны обеспечить, всё более чем благополучно.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15015

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15015
    # 21 декабря 2022 18:59 Редактировалось larion, 1 раз.

    дремер, ну смотри. Есть полностью линейное питание, т.е. трансформатор (ы) 220\хххх и дальше, выпрямитель, фильтр, стабилизация. Может быть несколько больше или меньше отдельных линий и разные схемы самих стабов и мер против помех. Может быть тоже самое, но ИБП и они тоже не одинаковы. А может быть сетевой адаптер или ЮСБ, а для получения необх. схеме напряжений наплатные DC-DC преобразователи. Изучив их принцип работы, ты придешь к выводу, что это не очень хорошо. Но это не значит, что результат в целом будет плохим. И что ты хочешь уточнить? Что у китайцев будут стоять левые стабы и их уровень шумов никто не знает? Ну да. И ОУ тоже и т.д...А если ты про гарантии, не вникая далеко, то купи фирменное изделие. Ту же Антилопу. Ну и пусть там будет питание от ЮСБ. Серавно это правильнее китайца с множеством неизвестных. И софт, думается, нормальный. Ну я не знаю сколько стоила Антилопа Максима, но наверно сопоставимо с теми китайцами, что тут ссылки были. Конечно, дуплексное устройство музыку слушать не надо, но, что есть, то есть.

    AMUR, ну так запросите прайс у производителя и будет понятно. С полгода назад Торрес писал, что нет и не будет. Сделал что-то на ESS. Речь о том, что линия и массовое производство и не продашь, если есть аналогочное у конкурентов дешевле. А никаких волшебных свойств в мс цап АКМ нет.

    Добавлено спустя 10 минут 30 секунд

    AMUR:

    С уровнем качества звука, который они способны обеспечить, всё более чем благополучно.

    Да конечно, это вообще не проблема ни для каких чипов.

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    А китайцы из любого могут г-но слепить. Такой результат не вносит никаких противоречий между качеством чипа ЦАП и способностями китайских крестьян.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13339

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13339
    # 21 декабря 2022 19:23 Редактировалось dyno, 2 раз(а).
    Wolfheart:

    Такие же несколько десятков баксов, тащем-то.

    Это какие такие же? На сколько помню, 50-70$ за одну АК4499 было.
    А я ссылку дал на готовый ЦАП (плату) за 20 евро.
    Тут время вспомнить про рыночную экономику.
    :trollface:

    Wolfheart:

    4499 - всего-то 450$, дешевле, казалось бы, некуда...

    Я и за 200 не жалуюсь. :D А 750 за Циррус - спасибо, нет.

    larion:

    Ну есть такая же китайская плата с тем же приемником 8416 и АК4396.

    Только вот тот Циррус вроде топовый, и сравнивать нужно с АК4499, который только чип в 2-3 раза дороже был... А не с древним 4396

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    larion:

    С полгода назад Торрес писал, что нет и не будет. Сделал что-то на ESS.

    Но почему-то не на "великолепном" Циррусе. )))

    larion:

    Речь о том, что линия и массовое производство и не продашь, если есть аналогочное у конкурентов дешевле. А никаких волшебных свойств в мс цап АКМ нет.

    Блин, опять про дешевле... Мы точно про ЦАП?
    Волшебство или нет, но почему-то Циррус только в бюджетных решения и был, на 90% наверное... На большее их чипы не тянули...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6321

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6321
    # 21 декабря 2022 19:25 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    larion:

    AMUR, ну так запросите прайс у производителя и будет понятно. С полгода назад Торрес писал, что нет и не будет. Сделал что-то на ESS. Речь о том, что линия и массовое производство и не продашь, если есть аналогочное у конкурентов дешевле. А никаких волшебных свойств в мс цап АКМ нет.

    Торрес не самый надежный источник информации, насколько я его помню по общению на Веге. Там гонор бежит впереди человека.:)

    Что касается звука, то их звуковая сигнатура мне представляется наиболее приближенной к естественному звучанию. Но о вкусах спорить бесполезно. Речь не о волшебстве, а о "видении" звука. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15015

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15015
    # 21 декабря 2022 19:33

    Нормальный Торрес, повздорили немного при выяснении одного вопроса, но там и др. участники были, да и сам я хорош тоже.. :shuffle: Ну с его опытом можно и гордиться, но особо не заметил. Просто я понимаю, где он, а где я в теме.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17108

    20 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17108
    # 21 декабря 2022 19:33

    Чего нет и не будет? Когда изделия на 4493seq уже в продаже.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24837

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24837
    # 21 декабря 2022 19:33 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    dyno:

    Это какие такие же? На сколько помню, 50-70$ за одну АК4499 было.

    И это каким-то образом должно свидетельствовать о качестве по сравнению с...? :lol:

    dyno:

    Я и за 200 не жалуюсь.

    Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось... (с)
    Есть желание покупать китайские говноподелки (или, что обычно еще хуже, местных типа "умельцев" ) и наяривать на модельки чипов ЦАПов - абы добра было.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd