Ответить
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    16 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 30 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5406

    20 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5406
    # 2 июня 2022 10:09
    Wolfheart:

    TypTop:

    Однако PCM63 - 20 бит разрешение,

    Нет и не было там никогда 20 бит. Это все влажные мечты фапающих (и посему мало думающих) аудиофилов.

    Это как раз тот случай, когда Вам, как махровому аудиофилу, веры гораздо меньше, чем инженерам Texas Instruments. :)

    А они пяткой в грудь себя бьют утверждая, что PCM63 является "Colinear™ 20-Bit Monolithic Audio DIGITAL-TO-ANALOG CONVERTER".

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21881

    20 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21881
    # 2 июня 2022 11:22 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    AMUR:

    А они пяткой в грудь себя бьют утверждая, что PCM63 является "Colinear™ 20-Bit Monolithic Audio DIGITAL-TO-ANALOG CONVERTER".

    На заборе тоже много что можно написать, только вот за ним дрова лежат, а не то, что написано. В сети вагон и маленькая тележка исследований от уважаемых людей по поводу этой "мультибитности", ага. Но верующим же главное верить, правда глаза колет, посему лучше все божьей росой называть? :trollface:

    P.S. А еще смешно наблюдать, когда одни и те же люди фапают на одних производителей, а такие же материалы других называют рекламой и пиаром. Видимо, 20ти летней давности даташиты - это труЪ, а современные не труЪ только потому, что местные барыги пока не могут купить б.у. на барахолках западных за копье и продать здесь с 200-300% маржой? :trollface:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5406

    20 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5406
    # 2 июня 2022 14:41 Редактировалось AMUR, 3 раз(а).
    Wolfheart:

    На заборе тоже много что можно написать, только вот за ним дрова лежат, а не то, что написано. В сети вагон и маленькая тележка исследований от уважаемых людей по поводу этой "мультибитности", ага. Но верующим же главное верить, правда глаза колет, посему лучше все божьей росой называть?

    P.S. А еще смешно наблюдать, когда одни и те же люди фапают на одних производителей, а такие же материалы других называют рекламой и пиаром. Видимо, 20ти летней давности даташиты - это труЪ, а современные не труЪ только потому, что местные барыги пока не могут купить б.у. на барахолках западных за копье и продать здесь с 200-300% маржой?

    Вы для неокрепших умов озвучьте свой патентованный алгоритм по которому Вы, как юрист, определяете, каким официально заявленным в даташитах параметрам микроэлектронных изделий можно верить, а какие списаны с забора. :D

    Пока в опровержении информации, приведенной Texas Instruments относительно выпускаемого ими PCM63, Вы, мягко говоря, неубедительны от слова "совсем".

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • TypTop Member
    офлайн
    TypTop Member

    182

    9 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 2 июня 2022 22:14 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).

    Вот ещё дополнение - ЦАПы с использованием чипов PCM1704U-K:

    AYON SKYLLA (4 x PCM1704U-K)
    DODSON AUDIO DA-217 MkII D (2 x PCM1704U-K)
    DODSON AUDIO DA-218 (2 x PCM1704U-K)
    GTE AUDIO TRINITY K (32 !!!! x PCM1704U-K)
    MCINTOSH MDA1000 (8 ! x PCM1704U-K)
    MCINTOSH MDA5000 (2 x PCM1704U-K)
    NAIM AUDIO DAC (2 x PCM1704U-K)
    WADIA 521 (4 x PCM1704U-K)
    Оба DODSON AUDIO упоминались Dementey147.

    PCM1704 - единственная в природе Земли чисто мультибитная микросхема 24 бит. У меня о ней особое мнение отсутствует, а вот на форумах приходилось встречать мнения, что она уступает по звуку 20 бит PCM63. Аудиофилы считают, что и PCM1702 (как и PCM63 - 20 бит) звучит лучше, чем PCM1704, но всё же PCM63 лучше, чем PCM1702. По-моему для аудиофилов не столь важны цифры на бумаге. Какие искажения и сколько разрядов - это лишь ориентир, чтобы приложить усилия для ознакомления... Если аудиофилу будет казаться, что аппарат на чипе 14-бит звучит лучше, чем аппарат на чипе 32 бит (на выбор 16 бит, 18 бит, 20 бит, 24 бит, 32 бит, 48 бит, 64 бит...), то его он и будет слушать. Ну и правильно, от прослушивания можно и нужно получать удовольствие. В отличие от удовольствия покушать, удовольствие от прослушивания музыки всегда только на пользу.
    А вот если приходится заставлять себя слушать музыку, то прослушивание возможно и вредит. Это для любителей балалаек)

    To contact me, please send me a private message.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8418

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8418
    # 2 июня 2022 22:21
    TypTop:

    Если аудиофилу будет казаться, что аппарат на чипе 14-бит звучит лучше, чем аппарат на чипе 32 бит (на выбор 16 бит, 18 бит, 20 бит, 24 бит, 32 бит, 48 бит, 64 бит...), то его он и будет слушать. Ну и правильно, от прослушивания можно и нужно получать удовольствие.

    :super: :100500:

  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    133

    5 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 2 июня 2022 23:07 Редактировалось Anyutaka, 1 раз.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5406

    20 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5406
    # 2 июня 2022 23:34
    Anyutaka:

    Даташиты и инженеры конечно не врут. Только вот заложенный и реализованный в конкретном железе динамический диапазон - не одно и то же.

    В данном контексте речь шла конкретно о самом чипе, а не об устройствах, в которых он задействован.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • TypTop Member
    офлайн
    TypTop Member

    182

    9 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 2 июня 2022 23:56 Редактировалось TypTop, 6 раз(а).
    Anyutaka:

    TypTop:

    Аудиофилы считают, что и PCM1702 (как и PCM63 - 20 бит) звучит лучше, чем PCM1704, но всё же PCM63 лучше, чем PCM1702

    Это как сказать: вот этот красный краснее того и нравится больше)).

    Anyutaka, в любой сфере, гле есть возможность сравнивать или делать выбор, вполне уместна оценка лучше или хуже, нравится больше или меньше)

    To contact me, please send me a private message.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21881

    20 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21881
    # 5 июня 2022 08:17 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

    Вот некоторые данные по ENOB (effective number of bits) популярных чипов...

    Как видно, ни о каких 20 битах у мультибитников даже близко речь не идет. В реальности - 20+ бит достигают только топовые дельта-сигмы, и то далеко не все реализации. Точно также очевидно, что современные дельта-сигмы камня на камне не оставляют от древних мультибитов.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • TypTop Member
    офлайн
    TypTop Member

    182

    9 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 5 июня 2022 10:41 Редактировалось TypTop, 6 раз(а).
    Wolfheart:

    Вот некоторые данные по ENOB (effective number of bits) популярных чипов...

    Как видно, ни о каких 20 битах у мультибитников даже близко речь не идет. В реальности - 20+ бит достигают только топовые дельта-сигмы, и то далеко не все реализации. Точно также очевидно, что современные дельта-сигмы камня на камне не оставляют от древних мультибитов.

    Сей ENOB, уважаемый Wolfheart, отражает динамический диапазон чипа уже в реализации. Примечательно, что для одного и того же чипа можно получить разные результаты. Производители чипов не скрывают эту информацию и даже указывают различия динамического диапазона в разных вариантах применения.

    Обратите внимание на два чипа одного и того же производителя - Texas Instruments. PCM1794A разрядность 24 бит, а динамический диапазон лучше, чем 32 бит PCM1795, так что всё более-менее по-честному)

    To contact me, please send me a private message.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21881

    20 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21881
    # 5 июня 2022 11:21
    TypTop:

    Сей ENOB, уважаемый Wolfheart, отражает динамический диапазон чипа уже в реализации.

    А то я не в курсе, :lol:
    Тут ведь проблема в том, что слушаем мы тоже не чипы напрямую, а конечные реализации. И говномультибиты приличных реализаций практически не имели. Ну есть там классный Марк на 2х 1704, причем за космические по тем временам деньги, но на этом и все, единицы их, и то, эти единицы ничем не лучше современных дельта-сигм.

    TypTop:

    PCM1794A разрядность 24 бит, а динамический диапазон лучше, чем 32 бит PCM1795, так что всё более-менее по-честному)

    Кашка у вас в голове, если вы динамический диапазон по разрядности чипа ЦАП пытаетесь определить.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • TypTop Member
    офлайн
    TypTop Member

    182

    9 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 5 июня 2022 11:53 Редактировалось TypTop, 18 раз(а).
    Wolfheart:

    TypTop:

    PCM1794A разрядность 24 бит, а динамический диапазон лучше, чем 32 бит PCM1795, так что всё более-менее по-честному)

    Кашка у вас в голове, если вы динамический диапазон по разрядности чипа ЦАП пытаетесь определить.

    Я лишь привел некоторые официальные данные производителей. PCM1795 32 бит, я это ни по чём не определяю, повторю - данные производителя. PCM1794A 24 бит - это тоже данные производителя. Динамический PCM1794A шире, чем у PCM1795, хотя последняя имеет большую разрядность - и это тоже данные производителя. Я НИЧЕГО НЕ ОПРЕДЕЛЯЮ ! Я обратил внимание форумчан на то, что увеличение разрядности чипа не однозначно приводит к увеличению динамического диапазона. Вы не поняли, хотя это элементарно !

    Именно вы утверждали, что например PCM63 не является 20 бит. Уважаемый Wolfheart, PCM63 20 бит чип. Именно вы пытаетесь говорить о разрядности чипов, ссылаясь на ENOB - вот где кашка... Мне почему-то кажется, что вы не сможете сказать, а что же определяет разрядность чипа ЦАП? Но мне даже не интересно, в курсе вы или а то... читать ваши посты с упоминанием экскрементов мне противно. Сорри

    To contact me, please send me a private message.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21881

    20 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21881
    # 6 июня 2022 00:57
    TypTop:

    читать ваши посты с упоминанием экскрементов мне противно.

    Ну о тож, правду, оно в глаза сильно неудобно видеть :trollface:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    133

    5 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 10 июня 2022 13:27 Редактировалось Anyutaka, 3 раз(а).
    Wolfheart:

    Ну о тож, правду, оно в глаза сильно неудобно видеть

    Правда в том, что буквально пару-тройку лет назад ты пинал вместе с бабкой сабвуферы и кричал на каждом углу, что ЦАП все звучат одинаково. Румкоррекция вообще была за пределами восприятия. Сейчас ты переобулся со своим визави и гнешь другое. А суть осталась: вы не "ага" ни в ЦАП, ни в акустике, ни в понимании, как это работает в конкретной КДП. Потому как оба гуманитарии. А главное жар загребаете чужими руками, т.к. сами ни опытов, ни экспериментов, ни тем более собственных разработок не в состоянии сделать. Максимум, что вы можете - это попробовать новый магазинный девайс и высказать "экспертное" личное мнение. Куда вам до причинно-следственных связей? Зато гонору...
    Да, немного угомонились за столько лет, уже респект, но сути не меняет. Как ты там говорил: эффект Даннинга - Крюгера на лице :D .

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (10 июня 2022 15:51)
    Основание: 3.5.13 / 3.5.18

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5406

    20 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5406
    # 10 июня 2022 14:39
    Anyutaka:

    Правда в том, что буквально пару-тройку лет назад ты гнал вместе с бабкой на сабвуферы и кричал на каждом шагу, что ЦАП все звучат одинаково. Румкоррекция вообще была за пределами восприятия. Сейчас ты переобулся со своим визави и гнешь другое. А суть осталась: вы ни бум-бум ни в ЦАП, ни в акустике, ни в понимании, как это работает в КДП. Потому как оба гуманитарии. А главное жар загребаете чужими руками, т.к. своими только бумажки в состоянии перекладывать. Зато гонору... Да, немного угомонились за столько лет, уже респект, но сути не меняет. Как ты там говорил: эффект Даннинга - Крюгера на лице

    Вы поймали самую суть героя. :)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (11 июня 2022 00:05)
    Основание: 3.5.18

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21881

    20 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21881
    # 17 июня 2022 11:12

    Для понимания, почему практически все R-2R - мусор.
    https://reference-audio-analyzer.pro/en/r2r.php#gsc.tab=0

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    133

    5 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 17 июня 2022 13:00

    Пробежал глазами статью не обращая внимание на графики. Нигде не нашел про то, что "R-2R - мусор"...

    За то увидел разумную ремарку автора статьи в крайнем абзаце, там где обычно пишут выводы:

    "Отдельной темой для дискуссий как обычно остаются вопросы, есть ли какой-то объективный параметр, который демонстрирует превосходство R-2R перед дельта-сигма и имеет ли такой параметр связь с субъективным восприятием. Как и остается актуальным вопрос по границе минимальных искажений, где получение более низких уровней уже не оказывают влияния на слух"(с).

    Кто-то видит то, что хочет, а кто-то то, что есть.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5406

    20 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5406
    # 17 июня 2022 13:20
    Wolfheart:

    Для понимания, почему практически все R-2R - мусор.

    Скорее это демонстрация вашего уже ставшего традицией непонимания прочитанного Вами. :)

    А по существу вопроса там всё в последнем абзаце, который по смыслу сказанного Вы до неузнаваемости преломили через свое сознание.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12880

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12880
    # 27 июня 2022 13:42
    TypTop:

    Именно вы пытаетесь говорить о разрядности чипов, ссылаясь на ENOB

    Дело в том, что он узнал о существовании такой оценки сравнительно недавно. И даже спасибо не сказал :) . До этого оперировал исключительно разрядностью по входу. Но ничего по сути не поменялось в суждениях. О причинах верно заметил Anyutaka.

    TypTop:

    Сей ENOB, уважаемый Wolfheart, отражает динамический диапазон чипа уже в реализации.

    Не совсем. В реализации всегда будет меньше, а в большинстве случаев (читай серийные бюджетные и намного меньше). О причинах было сказано не раз в др. ветках. Равно как и о том, к чему в этом вопросе привязываться,если уж речь о ДД. В системе в целом. Нет смысла здесь наворачивать очередной виток. По этим же причинам и 1543 многих не только устраивает, но и нравится. Даже в сравнении с приборами, чьи цифры ТТХ несопоставимо веселее, особенно на малых уровнях. Это не повод всем искать и слушать именно этот чип, но дает ключ к пониманию, на каком мы свете с этой самой разрядностью. В реальности, а не на бумаге.

    Покинул форум.
  • collard Junior Member
    офлайн
    collard Junior Member

    47

    8 лет на сайте
    пользователь #1283237

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 29 июня 2022 16:17

    Добрый день. Creative Sound Blaster X4 сможет нормально раскачать Beyerdynamic dt 770 pro 250 Ом или её будет не достаточно? До этого сидел на Creative Sound Blaster Z и её немного не хватало по ощущениям. А сейчас нужна внешняя звуковая с возможностью подключения акустики 5.1. Можно конечно и 2 отдельных устройства для их подключения, но тут для меня темный лес

    не надо часто задумываться о прошлом, оно не вернется