Ответить
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    17 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 30 раз(а).

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    22286

    20 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    22286
    # 15 ноября 2021 10:36 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

    Dementey147,
    ну естественно, у человека, слух которого испорчен гармоническими искажениями, будет такое мнение. Это примерно как секта труЪ баса (которые его на С-90 слушали, ага). И тем, и другим нормальный ровный тональный баланс и отсутствие искажений вдруг кажутся

    Dementey147:

    плоско, худосочно, скучно и неинтересно.

    :lol:

    P.S. А, ну есть есть еще подсекта торгашей "винтажом". Так там если не рассказывать эти сказки, ничего и не продашь... обязательно надо лоха незадачливого покупателя убедить в том, что труЪ - только тогда, только бумага от 12", только R2R, только CD. Ранее вешали лапшу, что только винил, сейчас уже половина перестроилась на CD, топят против hi-rez'а (просто потому, что продаваемый шрот в hi-rez не умеет вообще, пройдет время - и hi-rez станет резко нормальным, ага, как только на барахолках дешево старым шротом можно будет закупиться, который в hi-rez умеет).

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    362

    6 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 15 ноября 2021 10:57

    Да я, если честно, сам в шоке, что получилась такая разница.
    До прослушивания думалось - ну... винтаж, звук будет мутноватый, с низким разрешением, с уклоном в так называемую "теплоту". А вот поди ж ты...

    Грустно правда было смотреть на владельцев балалаек. :(
    Один из них (хозяин Маранца, купил недавно за 4000 (!!!!!!!) рублей) продержался после прослушки всего 2 месяца.
    И купил Wadia 25.

    Добавлено спустя 6 минут 52 секунды

    Добавлю.
    Пару недель назад устроили еще одно сравнение.
    МузПК - Hydra Z (+ топовый ЛБП от Shoker) - Wadia 15 vs Revox A77.
    Вот тут уж хз... Битва на равных. В каких-то аспектах аналоговый агрегат был даже и получше. :-?

  • TypTop Member
    офлайн
    TypTop Member

    204

    9 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 15 ноября 2021 16:42 Редактировалось TypTop, 11 раз(а).
    Dementey147:

    Отказался от DSD после того, как старенький мультибит из 90-х (Wadia 15) в одну калитку вынес вперед ногами современные аппараты на дельта-сигме.
    Сравнивались со старичком: Wyred4Sound DAC-2, Marantz ND8006, TEAC UD-503. Ну и до кучи R2R-ЦАП Denafrips Ares.
    Что сказать... разница критичная до такой степени, что включать/слушать современные балалайки, которые и DSD умеют, и хай-рез, уже нет никакого смысла. Звучат они плоско, худосочно, скучно и неинтересно.

    Преобразование в аналог в Wadia 15 осуществляется с помощью микросхем PCM63K - это мильтибитные чипы с разрешением 20 бит. Могу добавить, что мультибитные чипы ЦАП различаются по построению, например в стареньких чипах от Philips с 16 битным разрешением TDA1540 (14 bit), TDA1541, TDA1543, TDA1545, TDA1387 используются источники тока для преобразования старших разрядов, а младшие разряды преобразуются матрицей R-2R. Выпускались аппараты с мультибитным преобразованием на исключительно источниках тока, реализованных на дискретных элементах. Большинство мультибитных чипов используют матрицу R-2R, в том числе и PCM63. "Коробочка" D20400A от Ultra Analog была реализована на очень быстрых микросхемах ЦАП для измериловки + дополнительные разряды ЦАП на дискретных элементах... Так что мультибиты бывают разные..
    Увы, мультибитные чипы уже давно не производятся, точно даты не вспомню, но где-то вскоре после Миллениума. Последней была микросхема PCM1704 (24 бит) от того же (как и PCM63) Texas Instructions, которая была снята, а затем "по просьбам трудящихся" её производство было ненадолго возобнолено в статусе NRND (не рекомендуется для новых разработок).
    С одной стороны, Dementey147, вы верно пишите про современные ЦАПы, и да, практически все современные ЦАПы на чипах мультибит сигма-дельта (кстати они отличаются от однобитных сигма-дельта или дельта-сигма), но в число вами сравниваемых попал R2R-ЦАП Denafrips Ares, который использует чисто мультибитное преобразование, только в нем используются не чипы, а дискретные элементы - резисторы, чипы стандартной логики, ключи... т.е. преобразование на дискретных элементах, но преобразование, повторяю, мультибитное с помощью матриц R-2R.
    Конечно, на звучание оказывает влияние практически всё, в том числе и способы преобразоваия, но говорить, что на современных чипах мультибит сигма-дельта невозможно получить классный звук, наверное не стОит...
    Многим любителям музыки, кстати, нравится звучание однобитных микросхем, большинству из них присущ этакий "воздушный полёт" дзиньков. В этом случае можно обратить внимание на чипы от NPC (Nippon Precession Circuit), даже начиная с 16 бит SM5872... у Sony и у Pioneer встречаются чипы с подобным звучанием. Из стареньких чипов, пожалуй лучшим однобитным будет TDA1547 (понадобится ещё и SAA7350).
    "Балалайки" - это просто плохая реализация и не важно на каких чипах.
    Dementey147, как-то Добрый_Дедушка предлагал на сравнение свой ЦАП, который скорее всего реализован на мультибит сигма-дельта чипе, возможно это предложение ещё актуально. Мне было бы интересно (возможно и вам) узнать результат баттла Wadia 15 vs ESN Audio DAC...)))

    To contact me, please send me a private message.
  • NVLover Senior Member
    офлайн
    NVLover Senior Member

    1653

    19 лет на сайте
    пользователь #11256

    Профиль
    Написать сообщение

    1653
    # 16 ноября 2021 01:44
    Dementey147:

    Отказался от DSD после того, как старенький мультибит из 90-х (Wadia 15) в одну калитку вынес вперед ногами современные аппараты на дельта-сигме.

    Вы довольно точно описали характер звука. И мы с котэ солидарны: как можно видеть, на панели Фостекса горят символы "RCA" - он нынче трудится как пред и усилитель для наушников, а основной ЦАП его кормит :D
    При этом Фостекс на AK4490 тоже может вполне прилично звучать. Но того "мяса" и объема в нем нет, как ни крути.

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    362

    6 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 16 ноября 2021 11:57

    Спасибо! Познавательно.

    TypTop:

    но в число вами сравниваемых попал R2R-ЦАП Denafrips Ares, который использует чисто мультибитное преобразование

    Да, этот по архетипу звука где-то посередине между Вадией и дельта-сигмой. Но уровень... слышно, что это начальный аппарат, хоть и достаточно музыкальный. В систему начального Хи-Фи норм.

    TypTop:

    на современных чипах мультибит сигма-дельта невозможно получить классный звук, наверное не стОит...

    Нет смысла спорить. Только какой прайс будет у нового аппарата, который сыграет в одной лиге с винтажным мультибитом? 5000 у.е.? Ну да. Сыграет. Но прайс не для всех.

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8934

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8934
    # 16 ноября 2021 12:00 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Dementey147:

    В систему начального Хи-Фи норм

    Категорически не согласен :)

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    362

    6 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 16 ноября 2021 12:09
    NVLover:

    а основной ЦАП его кормит

    Отличный ЦАП!
    У кого есть возможность, советую послушать при случае Apogee 1000.
    В этот же ряд: Muse 296, Dodson 217/218, Mark Levinson 30/35/36/360, Krell Studio, EAD DSP-7000,
    Wadia 15/25/27.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Добрый_Дедушка:

    Категорически не согласен

    Ну может быть. У меня 2 года играл и радовал.
    Главное - не сравнивать со взрослыми )))

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8934

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8934
    # 16 ноября 2021 12:13
    Dementey147:

    Главное - не сравнивать со взрослыми )))

    Это , как вам самому будет угодно. Важна реализация , применяемой микросхемы.

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    362

    6 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 16 ноября 2021 12:44
    Добрый_Дедушка:

    применяемой микросхемы

    Там нет микросхемы.

    Добрый_Дедушка:

    Важна реализация

    Вот именно! Поэтому уверен, что Terminator вполне смог бы конкурировать (в отличие от Аres).

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8934

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8934
    # 16 ноября 2021 13:09
    Dementey147:

    Добрый_Дедушка:

    применяемой микросхемы

    Там нет микросхемы.

    А, что там... простите , ведро с болтами ?

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    12279

    14 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    12279
    # 16 ноября 2021 13:23

    Добрый_Дедушка, выше было

    TypTop:

    R2R-ЦАП Denafrips Ares, который использует чисто мультибитное преобразование, только в нем используются не чипы, а дискретные элементы - резисторы, чипы стандартной логики, ключи...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    362

    6 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 16 ноября 2021 14:03
    Добрый_Дедушка:

    А, что там

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    8934

    8 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    8934
    # 16 ноября 2021 14:05

    Dementey147, Красивенька))) :super:

  • Art_noise Junior Member
    офлайн
    Art_noise Junior Member

    34

    9 лет на сайте
    пользователь #747922

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 28 ноября 2021 22:52
    Dementey147:

    Спасибо! Познавательно.

    TypTop:

    на современных чипах мультибит сигма-дельта невозможно получить классный звук, наверное не стОит...

    Нет смысла спорить. Только какой прайс будет у нового аппарата, 5000 у.е.?

    Да, уж

  • Igor2764090 Member
    офлайн
    Igor2764090 Member

    431

    3 года на сайте
    пользователь #2764090

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 11 декабря 2021 00:24

    Здравствуйте. А подскажите. Более-менее нормальный цап

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    22286

    20 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    22286
    # 11 декабря 2021 10:44
    Igor2764090:

    Здравствуйте. А подскажите. Более-менее нормальный цап

    Если цена не волнует - Benchmark 3HGC, Antelope Audio Amari, Lynx Hilo, Mytek Manhattan DAC II - любой из них более, чем приличный.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Igor2764090 Member
    офлайн
    Igor2764090 Member

    431

    3 года на сайте
    пользователь #2764090

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 11 декабря 2021 11:21

    У меня просто есть сервер

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Добавлено спустя 21 секунда

    Я просто слушаю со звуковой карты

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    22286

    20 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    22286
    # 11 декабря 2021 11:31
    Igor2764090:

    У меня просто есть сервер

    Рад за вас.

    Igor2764090:

    Я просто слушаю со звуковой карты

    И?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Igor2764090 Member
    офлайн
    Igor2764090 Member

    431

    3 года на сайте
    пользователь #2764090

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 11 декабря 2021 12:00
    Добавлено спустя 11 секунд

    Вот такое кто-нибудь слушал

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18815

    16 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18815
    # 11 декабря 2021 14:19
    Igor2764090:

    Вот такое кто-нибудь слушал

    Китайская коробченка похожего назначения имеется в закромах, но с питанием только от шины.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее