Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение

Chamfort Senior MemberАвтор темы

офлайн

Chamfort Senior Member Автор темы

6453

16 лет на сайте
пользователь #39789

Профиль
Написать сообщение

6453

# 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).

Оригинальное сообщение

Кто нибудь имеет? Кто нибудь занимается изготовлением под заказ?

Места, где можно послушать/купить внешние ЦАП или звуковые карты:

г.Минск
ул. Скрыганова, 4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, AudioQuest, HEGEL, Meridian, Vincent
ул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, HEGEL, Marantz
ул. Богдановича, 153, 2 этаж - Cambridge Audio, Marantz, Musical Fidelity, T+A
Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - ONKYO, Pioneer
ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Marantz, Yamaha
ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Cambridge Audio, HEGEL, Marantz, Musical Fidelity, Yamaha

Полезные ссылки

CD-Player-DAC-Transport List (vasiltech.narod.ru)
Онлайн база данных о цапах

Сопутствующие темы:

Выбор акустики и усилителей Hi-Fi и High End класса (стерео)
Домашний кинотеатр. Всё о многоканальном звуке.
Кабели и провода для аудиоаппаратуры
Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)
Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение
Компьютер как источник Hi-Fi звука
Проигрыватель CD
Наши домашние аудиосистемы
Всё о виниле - Клуб меломанов-эстетов
Кассетные деки

Популярные холивары:

Ламповые усилители реальность и иллюзии
CD-DA (WAV, FLAC, APE) против MP3 (WMA, OGG)
Музыка и звукозапись. Извечный спор или кто есть WHO
Кто как оценивает качество аудио аппаратуры?
Винтажное аудио. Что выбрать, сколько стоит, где купить
Новодел VS Винтаж. И вечный бой, покой нам только снится
Слепое тестирование кабеля с призовым фондом в $1000
активная vs пассивная акустика

Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
Куратор ветки Babka_v_kedax

Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает

Алексей_р Senior Member

офлайн

Алексей_р Senior Member

6794

16 лет на сайте
пользователь #27543

Профиль
Написать сообщение

6794

# 28 августа 2021 00:48

stellon:
Алексей_р, солидарность здесь ни при чём, я терпеливо читал несколько последних страниц...
и дабы разобраться в вопросах мне потребовалось не более пяти минут. Спасибо.(с)

В каких вопросах, вы разобрались за пять минут? Прям интересно. В цифровом звуке есть вопросы, где не всякий гений и за месяц разберётся...

Seek and Destroy...

lo-end Senior Member

офлайн

lo-end Senior Member

641

9 лет на сайте
пользователь #538084

Профиль
Написать сообщение

641

# 28 августа 2021 00:51

Алексей_р:
Это совершенно разный Китай, история и репутация, в сравнении с Кэмбриджами.

https://ifi-audio.com/about-ifi/
К вопросу о Китае.
Я, собственно, поинтересоваться, но, похоже, из здесь присутствующих никто с этим ЦАПом не знаком даже поверхностно.

Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

Babka_v_kedax, может при случае сделаете пару скринов, чтобы я смог убедиться в том, что Рун с любой практически про картой работает посредством АСИО.

Девки спорили на даче...

Алексей_р Senior Member

офлайн

Алексей_р Senior Member

6794

16 лет на сайте
пользователь #27543

Профиль
Написать сообщение

6794

# 28 августа 2021 00:57

lo-end, вы вроде человек не молодой. Странно, что ведетесь на такие простые разводы. Ну хотя бы гляньте на даты основания Кэмбриджей и этих Ifi....

Seek and Destroy...

stellon Senior Member

офлайн

stellon Senior Member

5206

7 лет на сайте
пользователь #979784

Профиль
Написать сообщение

5206

# 28 августа 2021 00:57

Алексей_р:
В каких вопросах, вы разобрались за пять минут? Прям интересно. В цифровом звуке есть вопросы, где не всякий гений и за месяц разберётся...

Во всех. Я же не гений, мне месяц не нужен. :lol:

Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©

Алексей_р Senior Member

офлайн

Алексей_р Senior Member

6794

16 лет на сайте
пользователь #27543

Профиль
Написать сообщение

6794

# 28 августа 2021 01:00

stellon:
Алексей_р:
В каких вопросах, вы разобрались за пять минут? Прям интересно. В цифровом звуке есть вопросы, где не всякий гений и за месяц разберётся...

Во всех. Я же не гений, мне месяц не нужен.

Оно и понятно, что во ВСЕХ... Рад, что вы разобрались... :lol:

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды

Seek and Destroy...

stellon Senior Member

офлайн

stellon Senior Member

5206

7 лет на сайте
пользователь #979784

Профиль
Написать сообщение

5206

# 28 августа 2021 01:13 Редактировалось stellon, 2 раз(а).

Алексей_р, скажу лишь, что...

Алексей_р,
DoP это не конвертация DSD в PCM

это маскировка DSD сигнала под формат PCM, и тут вы правы.
Другое дело, что даже такое преобразование, а оно происходит с изменением частоты, неизбежно приведёт к возникновению джиттера. О его размерах и влиянии пока не буду, но сам факт...

Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©

Алексей_р Senior Member

офлайн

Алексей_р Senior Member

6794

16 лет на сайте
пользователь #27543

Профиль
Написать сообщение

6794

# 28 августа 2021 01:16

stellon, я знаю, что я прав.

Seek and Destroy...

stellon Senior Member

офлайн

stellon Senior Member

5206

7 лет на сайте
пользователь #979784

Профиль
Написать сообщение

5206

# 28 августа 2021 01:37

Святая патологическая правота. Блажен кто верует. Аминь!

Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©

Алексей_р Senior Member

офлайн

Алексей_р Senior Member

6794

16 лет на сайте
пользователь #27543

Профиль
Написать сообщение

6794

# 28 августа 2021 08:13

stellon:
Святая патологическая правота. Блажен кто верует. Аминь!

Святая патология, это умение разобраться во всем за 5 минут. Тут, да... Аминь. :lol:

Seek and Destroy...

TypTop Member

офлайн

TypTop Member

125

8 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

125

# 28 августа 2021 14:55 Редактировалось TypTop, 18 раз(а).

На стр 209 хочу обратить внимание форумчан на аналоговый сигнал, полученный после преобразования из DSD - визуально видно, что уровень помех наибольший при малом уровне аналогового сигнала. Там же я писал, что большинство современных микросхем не преобразуют DSD в аналог, так как это расписано в рекламе DSD.
В середине 90-х он был разработан, Sony совместно с Philips придумали SACD, гибридные диски со слоями CD и SACD, можно сравнивать звучание. По идее (и рекламе) DSD для преобразования цифрового потока в аналог, можно было бы применять более дешёвые микросхемы ЦАП. Однако, "глупые" разработчики микросхем ЦАП почему-то не пошли простым путем. Появившиеся микросхемы, способные помимо PCM преобразовывать в аналог DSD, использовали внутреннее конвертирование DSD в PCM, и преобразование в аналог осуществлялось по мультибит-сигма-дельта технологии.
От застигнутых врасплох потребителей (реклама, а возможно и умышленно ухудшенная запись слоя CD на гибридных дисках) стали поступать восторги по поводу звучания SACD (DSD). Ситуация забавная, никакого DSD потребитель не получал, мало того, что DSD до этого многократно подвергался конвертации в PCM, а затем обратно, в конце конвертация в аналог осуществлялась уже из PCM. И эсперты по железу начали возражать - потребитель не получал аналог, полученный из DSD напрямую, только через конвертацию в PCM с последующим преобразованием в аналог. Незадача. Инженеры народ подневольный, им не позволено делать так, как они считают лучше, в то время когда есть запрос потребителя... Появляются микросхемы ЦАП, способные напрямую преобразовывать DSD в аналог, но остаются и прежние возможности... Так у Asahi Kasei микросхема AK4399 возможности Direct DSD не имеет, а уже все, если не ошибаюсь, микросхемы AK44xx имеют Direct DSD, достаточно в управляющем регистре микросхемы установить бит "DSDD" в единицу. Появляются подобные микросхемы и у других производителей, например у Cirrus logic. См. скриншот структурной схемы CS4398:

структурная схема CS4398

[censored by Babka_v_kedax]

Whiskey is getting more expensive

lo-end Senior Member

офлайн

lo-end Senior Member

641

9 лет на сайте
пользователь #538084

Профиль
Написать сообщение

641

# 29 августа 2021 01:40

Халлилуйя! Они поженились при посредстве благословенного ASIO (Рун с Моту) и, надеюсь, проживут долго и счастливо в любви и согласии. Решил таки использовать фол последней надежды, купив месячную подписку на Рун и, как оказалось, не зря. Необходимость в покупке очередного ЦАПа отпала за ненадобностью. Сотня долларов Руну в год - не такая уж и большая плата за предоставляемый сервис и душевное спокойствие. Z уже было нацелился на RME ADI DAC FX, а это не сотня, а тыща и не долларов, а евро. Даже если оформить возврат НДС - всё равно много.
Спасибо за участие-долготерпение.
И, как говорится, храни вас господь.

Девки спорили на даче...

Алексей_р Senior Member

офлайн

Алексей_р Senior Member

6794

16 лет на сайте
пользователь #27543

Профиль
Написать сообщение

6794

# 29 августа 2021 07:20

lo-end, так а самое главное, проблема то в чем была? Вы же пробовали уже Рун. Что поменяли в настройках?

Seek and Destroy...

lo-end Senior Member

офлайн

lo-end Senior Member

641

9 лет на сайте
пользователь #538084

Профиль
Написать сообщение

641

# 29 августа 2021 08:59

Алексей_р, а фиг его знает, в чем она была. Едва ли в том, что тогда это была бесплатная двухнедельная версия, хотя, - со мной не возможно что угодно. Работает пока испрввно.

Девки спорили на даче...

Wolfheart FBY Team

офлайн

Wolfheart FBY Team

21060

19 лет на сайте
пользователь #3971

Профиль
Написать сообщение

21060

# 29 августа 2021 10:02

Значит проблема была, как я и подозревал, в руках...

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

TypTop,
Вы, простите, нихрена не понимаете в цифровом звуке, о чем расписались недавно в теме, и позволяете себе судить (путем тупого перепоста тупеньких же статеек от таких же неведж как вы) о качестве микросхем ЦАП? :lol:
Really? :trollface:

Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd

TypTop Member

офлайн

TypTop Member

125

8 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

125

# 29 августа 2021 10:19 Редактировалось TypTop, 12 раз(а).

Вот свеженькое для падких на рекламу:
Thanks to the Burr-Brown DAC chip’s four-channel True Native design, PCM and DSD take separate pathways – this enables DSD, as well as PCM, to remain ‘bit-perfect’ in its native form right through to analogue conversion. This is not the case with all DAC devices from other brands – even if DSD compatibility is stated, many such DACs convert DSD signals to PCM.

реклама micro iDSD Signature

https://ifi-audio.com/products/micro-idsd-signature/

Весь текст моего поста выше принадлежит мне, я проанализировал давно уже большое количество datasheet микросхем ЦАП по этому поводу.
Вообщем, хАвайте, падкие на рекламу... Получайте ор.... :lol:
Только не теряйте веру, что джиттер 1 нс - это отсутствие проблем..., главное чтобы была возможность "наслаждаться" Direct DSD :lol:

Добавлено спустя 27 минут 16 секунд

Wolfheart:
TypTop:
Так это общеизвестный факт, что через USB передача осуществляется посредством PCM DoP.

Через USB можно передавать как native DSD, так и DoP, невежда.

Через USB однобитный поток DSD не передается, никакой. Не вводите, плз никого в заблуждение со своим исключительно "безошибочным" пониманием в цифровом звуке, Wolfheart :trollface:

Whiskey is getting more expensive

nepacaka Senior Member

офлайн

nepacaka Senior Member

2162

8 лет на сайте
пользователь #705777

Профиль
Написать сообщение

2162

# 29 августа 2021 10:49

TypTop:
Весь текст моего поста выше принадлежит мне, я проанализировал даано уже большое количество datasheet микросхем ЦАП по этому поводу.

TypTop - очень серьёзная аналитическая статья...да и редактировалась 15 раз... я считаю, что надо поставить в известность Texas Instruments и лично президента компании господина Ричарда Темплтона... :znaika:

TypTop Member

офлайн

TypTop Member

125

8 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

125

# 29 августа 2021 10:57 Редактировалось Babka_v_kedax, 9 раз(а).

nepacaka:

TypTop:
Весь текст моего поста выше принадлежит мне, я проанализировал даано уже большое количество datasheet микросхем ЦАП по этому поводу.

TypTop - очень серьёзная аналитическая статья...да и редактировалась 15 раз... я считаю, что надо поставить в известность Texas Instruments и лично президента компании господина Ричарда Темплтона...

nepacaka, 15 раз - это лишь доказательство того, что именно моё авторство а не перепост.

Предполагаю, что ваш ЦАП, nepacaka, способен на Direct DSD. "Вставляет"? :lol:

nepacaka:
...но когда .. включил DSD... начался оргазм...

[censored by Babka_v_kedax]

Whiskey is getting more expensive

Wolfheart FBY Team

офлайн

Wolfheart FBY Team

21060

19 лет на сайте
пользователь #3971

Профиль
Написать сообщение

21060

# 29 августа 2021 14:36 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

TypTop:
Через USB однобитный поток DSD не передается, никакой. Не вводите, плз никого в заблуждение со своим исключительно "безошибочным" пониманием в цифровом звуке, Wolfheart

Продолжайте себя закапывать дальше, "внештатный консульстант"... :lol:
Ну вот реально, самому-то не стыдно, или там уже эффект Даннинга-Крюгера?

P.S. Что самое смешное, всем же понятно, что за новой мордочкой-то (равно как и за второй) прячется "старый" участник темы, скорее всего самоделкин, которому страшно показать свое невежество на людях...

Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd

Добрый_Дедушка Senior Member

офлайн

Добрый_Дедушка Senior Member

6867

7 лет на сайте
пользователь #1113377

Профиль
Написать сообщение

6867

# 29 августа 2021 14:42

Wolfheart, А что вы уважаемый смогли выдавить из своего сознания ? Одно беспредметное бла/бла/бла... Я бы вас с удовольствием послушал, если есть что сказать по делу.

TypTop Member

офлайн

TypTop Member

125

8 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

125

# 29 августа 2021 14:44 Редактировалось TypTop, 10 раз(а). по причине: 3.5.17

Wolfheart:
TypTop:
Через USB однобитный поток DSD не передается, никакой. Не вводите, плз никого в заблуждение со своим исключительно "безошибочным" пониманием в цифровом звуке, Wolfheart

Продолжайте себя закапывать дальше, "внештатный консульстант"...
Ну вот реально, самому-то не стыдно, или там уже эффект Даннинга-Крюгера?

P.S. Что самое смешное, всем же понятно, что за новой мордочкой-то (равно как и за второй) прячется "старый" участник темы, скорее всего самоделкин, которому страшно показать свое невежество на людях...

[censored by Goo.k]
Проще всего быть бла-бла-блоидом. Wolfheart, пожалуйса, "разжуйте" мне, каким образом однобитный поток DSD (три электрических сигнала DSD: DATAL, DATAR и BCLK) передаются через порт USB, содержащий два сигнальных контакта?
Wolfheart, выдавите свою "бисёрину", пожалуйста :lol:

Whiskey is getting more expensive