Ответить
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    16 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).
    Кто нибудь имеет? Кто нибудь занимается изготовлением под заказ?
    г.Минск
    ул. Скрыганова, 4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, AudioQuest, HEGEL, Meridian, Vincent
    ул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, HEGEL, Marantz
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - Cambridge Audio, Marantz, Musical Fidelity, T+A
    Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - ONKYO, Pioneer
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Marantz, Yamaha
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Cambridge Audio, HEGEL, Marantz, Musical Fidelity, Yamaha

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • TypTop Member
    офлайн
    TypTop Member

    125

    8 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 27 августа 2021 13:05 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    Алексей_р:

    Ещё один клон самоделкина, "блеснул" своими знаниями в вопросах цифрового звука... :lol:

    Алексей_р, вряд-ли кто на этом форуме может так "блестать" как вы. Ваше "блистание" на мой скромный ... на форуме зашкаливает.
    А по теме. Я уже писал, что DSD мне не интересен, но краем уха знаю, что для передачи DSD без ковертации в PCM узаконен HDMI. Там, правда, ограничения форматом SACD, и на практике особо не применяется.

    Whiskey is getting more expensive
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21060

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21060
    # 27 августа 2021 13:27
    mixing-mastering:

    Может кто слышал, как побюджетней преобразовать TDIF во что-то более распостраненное?
    промышленные конверторы уж больно кусучие по деньгам....

    TDIF - это проприетарный стандарт коннекторов таскама, вы во что его "преобразовывать" собрались? Или уточните, что вы имели в виду...

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    TypTop,
    Вам справедливо указали, что DoP - это НЕ конвертация. Если вы не понимаете основ цифрового звука, как, интересно, вас TI "внештатным консультантом" приглашал? :lol:
    Ладно, одну бисерину можно...

    (DSD Over PCM) DoP is a method for transporting DSD audio over USB ports that do not have a DSD driver. Each consecutive set of 16 DSD bits is stored as PCM bits in the lower 16 bits of a 176.4/24 sampling rate. An 8-bit DoP header is added to each sample.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • TypTop Member
    офлайн
    TypTop Member

    125

    8 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 27 августа 2021 13:49 Редактировалось TypTop, 10 раз(а).
    Wolfheart:

    TypTop,
    Вам справедливо указали, что DoP - это НЕ конвертация. Если вы не понимаете основ цифрового звука, как, интересно, вас TI "внештатным консультантом" приглашал? :lol:
    Ладно, одну бисерину можно...

    (DSD Over PCM) DoP is a method for transporting DSD audio over USB ports that do not have a DSD driver. Each consecutive set of 16 DSD bits is stored as PCM bits in the lower 16 bits of a 176.4/24 sampling rate. An 8-bit DoP header is added to each sample.

    Wolfheart, ух ты, там "указали", тут снизошли "бисёрину"... Так это общеизвестный факт, что через USB передача осуществляется посредством PCM DoP. Для DSD64 именно 176,4 кГц и 24 бит. Из этих 24 бит - число 16 бит с двоичным основанием (из арифметики) соответствует количеству "импульсных" бит потока DSD на отрезке времени 1/176400 сек... Где поток DSD native?

    DSD или прямой цифровой поток (Direct Stream Digital) представляет собой однобитовый формат записи и используется на SACD - супер аудио компакт-диск, предлагающий гораздо более высокое разрешение, чем стандартный аудио компакт-диск. Тем самым он завоевал репутацию у аудиофилов.
    Если вы храните информацию SACD на вашем ПК или загружаете файл из Интернета, вы увидите два расширения файлов: DSF и DFF. У DSF есть возможность хранить метаданные (TAG), а у DFF нет. Оба могут воспроизводиться на вашем компьютере, на котором работает поддерживающий их проигрыватель мультимедиа. Для передачи цифрового аудиосигнала через USB будет использоваться технология DoP – DSD через (over) PCM. DoP является открытым стандартным методом для передачи DSD-аудиосигнала на схемы PCM. На стороне ЦАП сигнал затем будет преобразован обратно из PCM в оригинале DSD поток без каких-либо потерь. Это всего лишь способ отправки данных в уже известный стандарт. Доступны различные типы разрешений. Это 2,8 МГц, используемые на SACD, а также 5,6 МГц и 11,2 МГц, что вдвое и в четыре раза превышает исходное разрешение. Файлы будут помечены как DSD2.8 / DSD64, DSD5.6 / DSD128 или DSD11.2 / DSD256. Числа: 64, 128 и 256 просто отмечают кратность частоты дискретизации стандартного компакт-диска (например: 44,1кГц х 64 = 2,822 МГц) .

    HDMI способен передавать DSD поток.

    Whiskey is getting more expensive
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21060

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21060
    # 27 августа 2021 13:56
    TypTop:

    Так это общеизвестный факт, что через USB передача осуществляется посредством PCM DoP.

    Через USB можно передавать как native DSD, так и DoP, невежда.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6794

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6794
    # 27 августа 2021 13:59
    TypTop:

    Где поток DSD native?

    Вам даже жирным цветом выделили, где спрятан поток DSD, в своём первозданном виде. :D Всё равно не видите, "внештатный эксперт"? :lol:

    Seek and Destroy...
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5244

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5244
    # 27 августа 2021 14:11 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    mixing-mastering:

    Может кто слышал, как побюджетней преобразовать TDIF во что-то более распостраненное?
    промышленные конверторы уж больно кусучие по деньгам....

    Если не пугает использование устаревшей Win 8, то на Ибее можно выцепить Motu 2408mk3 в пределах 130-200 USD (с платой, наверное, подороже на 350-500$).
    Но это вполне гуманные деньги, если очень нужно.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • TypTop Member
    офлайн
    TypTop Member

    125

    8 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 27 августа 2021 14:21 Редактировалось TypTop, 7 раз(а).

    Wolfheart, Алексей_р, предлагаю рассмотреть реальный случай. У меня есть рисунок фрагмента DSD на отрезке времени 1/176400 сек из потока DSD native. На этом отрезке имеется определённое количество нулей и единиц, распределённых в соответствии с иходным аналоговым сигналом. Суммарное количество нулей и единиц 65 536 и соответствует количеству семплов DSD native стгнала на этом временном отрезке. С помощью двоичного 16-ти разрядного числа (PCM 16 bit, один сэмпл PCM для этого же временного отрезка) я сообщаю вам о количестве единиц на данном конкретном отрезке. Вы сможете в точности восстановить рисунок фрагмента потока DSD native?

    Whiskey is getting more expensive
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6794

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6794
    # 27 августа 2021 14:31
    TypTop:

    Вы сможете в точности восстановить рисунок фрагмента потока DSD native?

    TypTop, продолжаете позорится? :lol: Исходя из ваших рассуждений и цифр, никто и ничего восстановить не сможет.

    А вот согласно DoP обёртке, DSD native, восстанавливается легко и 100% точно.

    Seek and Destroy...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21060

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21060
    # 27 августа 2021 14:32
    TypTop:

    есть рисунок фрагмента DSD

    Не, бисер на сегодня закончился - идите читайте про цифровой звук, про то, как он ходит по USB - сами, сами образовывайтесь. Вы реально настолько тугой, что не догоняете, что DSD это все же же нули и единички с отсчетами в 1/176400? И разница только в кодировании, и если после USB транспорта поток DoP обратно привести к однобитному представлению, то это будет тот же самый DSD native поток? :lol:
    "внештатный консультант", my ass...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    8606

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    8606
    # 27 августа 2021 14:33 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    AMUR:

    Ибее можно выцепить Motu 2408mk3

    я там видел даже DA TDIF за 135фунтов, рэковый...но, доставка в Минск адская...

    Wolfheart:

    TDIF - это проприетарный стандарт коннекторов таскама, вы во что его "преобразовывать" собрались

    поумничайте в другом месте, просветленный вы наш на понтах...
    нет ответа - лучше промолчать вообще

    Парк-сервис
  • TypTop Member
    офлайн
    TypTop Member

    125

    8 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 27 августа 2021 14:40 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    TypTop:

    Вы сможете в точности восстановить рисунок фрагмента потока DSD native?

    TypTop, продолжаете позорится? :lol: Исходя из ваших рассуждений и цифр, никто и ничего восстановить не сможет.

    А вот согласно DoP обёртке, DSD native, восстанавливается легко и 100% точно.

    Увы, Алексей_р, с помощью DoP с легкостью известно количество определённых импульсов DSD потока на отрезке времени, а не их расстановка в каждый момент времени. "Обёртка"
    Из PCM DoP можно получить DSD, можно получить DSD и из чисто PCM формата, но это уже не DSD native

    Whiskey is getting more expensive
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21060

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21060
    # 27 августа 2021 14:47 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    mixing-mastering:

    поумничайте в другом месте, просветленный вы наш на понтах...
    нет ответа - лучше промолчать вообще

    Для того, чтобы получить нормальный ответ, для начала надо научиться правильно задавать вопросы. Если речь идет о том, что надо найти оборудование для снятия звука с выхода TDIF преобразовать его в аналог - то для ответа, опять же, необходимо знать, что у вас имеется в наличии на студии, потому что, к примеру, некоторые RME карточки имеют TDIF expansion cards, но вы же на просьбу уточнить ваш вопрос начинаете в позу становиться... ну так и стойте в ней дальше, гордый вы наш.

    P.S. но если для вас 135 фунтов +доставка это дорого... ходите голодным :) или ройте барахолки Москвы + СДЭК

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    TypTop:

    Увы, Алексей_р, с помощью DoP с легкостью известно количество определённых импульсов DSD потока на отрезке времени, а не их расстановка в каждый момент времени. "Обёртка"

    Ах-ха-ха :lol:
    Я же говорил - человек полностью не понимает принципы передачи цифрового звука.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6794

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6794
    # 27 августа 2021 14:48
    TypTop:

    Увы, Алексей_р, с помощью DoP с легкостью известно количество определённых импульсов DSD потока на отрезке времени, а не их расстановка в каждый момент времени. "Обёртка"

    Скажу вам по секрету, из уважения к вашим регалиям "внештатного эксперта". :lol: Только никому не рассказывайте. Расстановка DSD отсчётов во времени, всегда известна и фиксирована. И определяется она самим DSD форматом: 1 бит, с постоянной частотой, в зависимости от частоты дискретизации. Тс-с... Только никому.... :lol:

    Seek and Destroy...
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    8606

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    8606
    # 27 августа 2021 14:51
    Wolfheart:

    но вы же на просьбу уточнить ваш вопрос

    вопросы тоже можно по разному задавать...
    смешной такой всезнайка и в каждой дырке затычка
    не надоело на всех ветках быть клоуном?

    Парк-сервис
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5244

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5244
    # 27 августа 2021 14:53
    mixing-mastering:

    AMUR:

    Ибее можно выцепить Motu 2408mk3

    я там видел даже DA TDIF за 135фунтов, рэковый...но, доставка в Минск адская...

    Да, с доставкой с началом пандемии стала тоскливо. Хотя есть посредники всякие. Попробуйте через них.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    8606

    6 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    8606
    # 27 августа 2021 14:53 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.

    Wolfheart:
    ваши ответы меня не интересуют,
    хочу заметить, что на ветке вы не один, и вопрос был совершенно не вам
    поучайте своих паучат

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    AMUR:

    Да, с доставкой с началом пандемии стала тоскливо.

    оно и раньше с британского ебея было не сладко
    а ведь у кого-то в РБ пылится карточка или рэк...вдруг такой человек заглянет..
    переходы на ямаху есть достаточно бюджетно, а вот подругому подцепиться пока не могу найти чем.

    Парк-сервис
  • TypTop Member
    офлайн
    TypTop Member

    125

    8 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 27 августа 2021 14:57 Редактировалось TypTop, 7 раз(а).
    Алексей_р:

    TypTop:

    Увы, Алексей_р, с помощью DoP с легкостью известно количество определённых импульсов DSD потока на отрезке времени, а не их расстановка в каждый момент времени. "Обёртка"

    Скажу вам по секрету, из уважения к вашим регалиям "внештатного эксперта". :lol: Только никому не рассказывайте. Расстановка DSD отсчётов во времени, всегда известна и фиксирована. И определяется она самим DSD форматом: 1 бит, с постоянной частотой, в зависимости от частоты дискретизации. Тс-с... Только никому.... :lol:

    Расставить определенные импульсы означает расставить нули и единицы по отсчетам. Вы передёргиваете, или не понимаете сказанного. А эксперты могут ошибаться. Я могу ошибаться точно, но пока мне кажется я прав. Восстановленный DSD после конвертации из DoP будет в точности иметь такое же количество единиц, как у исходного сигнала, и нулей, визуально исходный сигнал и полученный после ковертации сигналы могут отличаться из-за разной расстановки этих нулей и единиц по отсчетам.
    Про божью росу повторять за форумчанами не стану, возможно ещё не просохло

    Whiskey is getting more expensive
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5244

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5244
    # 27 августа 2021 15:04 Редактировалось AMUR, 4 раз(а).
    mixing-mastering:

    оно и раньше с британского ебея было не сладко
    а ведь у кого-то в РБ пылится карточка или рэк...вдруг такой человек заглянет..
    переходы на ямаху есть достаточно бюджетно, а вот подругому подцепиться пока не могу найти чем.

    Точно пылится. Самое сложное в таких случаях найти обладателя искомого, т.к. он обычно и не подозревает, что у него есть вполне востребованное оборудование. Мне несколько раз помогли объявления в разделе Куплю здесь и на Куфаре.

    Но попытка привезти через посредников может оказаться гораздо быстрее и дешевле.

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    Wolfheart:

    Я же говорил - человек полностью не понимает принципы передачи цифрового звука.

    А как Вы со своим пониманием этих самых принципов сумели это понять? :)))
    Кто дал Вам МАНДАТ?!!! :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18032

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18032
    # 27 августа 2021 15:35
    TypTop:

    краем уха знаю, что для передачи DSD без ковертации в PCM узаконен HDMI. Там, правда, ограничения форматом SACD, и на практике особо не применяется.

    1) SACD это формат физического носителя.
    2) в HDMI ограничения вносят два связывающихся друг с другом устройства. Если одно может отдать DSD, а второе может принять DSD с определенной разрядностью, то DSD будет передан.
    3) HDMI используется для реализации i2S в устройствах аудио
    4) есть USB с поддержкой DSD Native

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • TypTop Member
    офлайн
    TypTop Member

    125

    8 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 27 августа 2021 15:45 Редактировалось TypTop, 5 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    TypTop:

    краем уха знаю, что для передачи DSD без ковертации в PCM узаконен HDMI. Там, правда, ограничения форматом SACD, и на практике особо не применяется.

    1) SACD это формат физического носителя.
    2) в HDMI ограничения вносят два связывающихся друг с другом устройства. Если одно может отдать DSD, а второе может принять DSD с определенной разрядностью, то DSD будет передан.
    3) HDMI используется для реализации i2S в устройствах аудио
    4) есть USB с поддержкой DSD Native

    OK, а поддержка означает, что будет DSD native работать?

    Благодаря информации из Википедии, я предположил, что частота сэмплирования DSD в HDMI ограничена 2,8224 МГц, как у SACD.

    Whiskey is getting more expensive