Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение

Chamfort Senior MemberАвтор темы

офлайн

Chamfort Senior Member Автор темы

6453

18 лет на сайте
пользователь #39789

Профиль
Написать сообщение

6453

# 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 31 раз(а).

Полезные ссылки

CD-Player-DAC-Transport List (vasiltech.narod.ru)
Онлайн база данных о цапах

Сопутствующие темы:

Выбор акустики и усилителей Hi-Fi и High End класса (стерео)
Домашний кинотеатр. Всё о многоканальном звуке.
Кабели и провода для аудиоаппаратуры
Выбор кабеля HDMI (кабели для AV-аппаратуры)
Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение
Компьютер как источник Hi-Fi звука
Проигрыватель CD
Наши домашние аудиосистемы
Всё о виниле - Клуб меломанов-эстетов
Кассетные деки

Популярные холивары:

Ламповые усилители реальность и иллюзии
CD-DA (WAV, FLAC, APE) против MP3 (WMA, OGG)
Музыка и звукозапись. Извечный спор или кто есть WHO
Кто как оценивает качество аудио аппаратуры?
Винтажное аудио. Что выбрать, сколько стоит, где купить
Новодел VS Винтаж. И вечный бой, покой нам только снится
Слепое тестирование кабеля с призовым фондом в $1000
активная vs пассивная акустика

Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
Куратор ветки Babka_v_kedax

Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает

Алексей_р Senior Member

офлайн

Алексей_р Senior Member

7003

19 лет на сайте
пользователь #27543

Профиль
Написать сообщение

7003

# 24 августа 2021 19:05

TypTop:
у меня еще и изобретения есть))).

Не удивительно. С такой-то кашей в голове...

Seek and Destroy...

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

1091

11 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

1091

# 24 августа 2021 19:15 Редактировалось TypTop, 1 раз.

И обратите внимание, Алексей_р, для преобразования DSD native в аналог не нужен никакой клок. На схемке клока нет, а преобразование происходит в полном соответствии с простотой из рекламы DSD)))

...альбо нічога, акрамя праўды

nepacaka Senior Member

офлайн

nepacaka Senior Member

4036

11 лет на сайте
пользователь #705777

Профиль
Написать сообщение

4036

# 24 августа 2021 19:27

TypTop:
Не хотел вообще касаться DSD, он мне не нравится. Поглядим.

Странно...а на фото очень даже красиво...как у курчавого тёща... :lol:

Алексей_р Senior Member

офлайн

Алексей_р Senior Member

7003

19 лет на сайте
пользователь #27543

Профиль
Написать сообщение

7003

# 24 августа 2021 19:34

TypTop:
для преобразования DSD native в аналог не нужен никакой клок. На схемке клока нет

Клока нет потому, что у вас полная каша в голове. Никакое цифро-аналоговое преобразование данных, с заданной частотой дискретизации, невозможно без клока (соответствующей точности) в принципе.

То, что у вас намалёвано, подразумевает, что DSD поток, до входа в этот, так называемый «ЦАП», уже выровнен по времени, при помощи некоего клока. Т.е. клок в этой схеме, стоит до «ЦАП».

А вот современный, асинхронный USB ЦАП, рассчитан на собственный, внутренний клок. Который присутствует и работает всегда, что для DSD, что для PCM.

Seek and Destroy...

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

1091

11 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

1091

# 24 августа 2021 20:33 Редактировалось TypTop, 4 раз(а).

nepacaka, приведенная Вами картинка - это начала пути аналогового сигнала посредством DSD к слушателю. И это именно DSD native. Далее он теряет нативность, увы. Даже DSD с диска SACD называть нативным не корректно....
В конце пути после цифро-аналогового преобразования, если преобразовывать именно как расписано в рекламе DSD, даже если применить фильтр НЧ (без фильтра вообще смотреть на сигнал страшно), то аналоговый сигнал выглядит так (это с фильтром первого порядка):

После преобразования PCM в аналог картинка значительно приятнее даже безо всякой фильтрации:

Меньшее количество помех после преобразования не единственное преимущество PCM... и на мой взгляд, при одинаковом объеме музыкального материала в PCM и в DSD, PCM выигрывает.
Ещё могу добавить, что современные микросхемы ЦАП не преобразуют DSD в аналог так как это расписано в преимуществах формата.

...альбо нічога, акрамя праўды

Алексей_р Senior Member

офлайн

Алексей_р Senior Member

7003

19 лет на сайте
пользователь #27543

Профиль
Написать сообщение

7003

# 24 августа 2021 20:43

TypTop:
Даже DSD с диска SACD называть нативным не корректно....

Это как? На SACD, что ли, какие-то "некорректные" или "ненативные" 0 и 1 записаны? :lol:

Seek and Destroy...

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

1091

11 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

1091

# 24 августа 2021 20:59 Редактировалось TypTop, 1 раз.

Алексей_р:
TypTop:
Даже DSD с диска SACD называть нативным не корректно....

Это как? На SACD, что ли, какие-то "некорректные" или "ненативные" 0 и 1 записаны?

Алексей_р, если не понимаете, то спросите. Возможно, я разжую для Вас

...альбо нічога, акрамя праўды

Алексей_р Senior Member

офлайн

Алексей_р Senior Member

7003

19 лет на сайте
пользователь #27543

Профиль
Написать сообщение

7003

# 24 августа 2021 21:00

TypTop, уже спросил...

Seek and Destroy...

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

1091

11 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

1091

# 24 августа 2021 21:10 Редактировалось TypTop, 1 раз.

Алексей_р:
TypTop, уже спросил...

Да нет, Вы смеётесь над моими словами.

...альбо нічога, акрамя праўды

Алексей_р Senior Member

офлайн

Алексей_р Senior Member

7003

19 лет на сайте
пользователь #27543

Профиль
Написать сообщение

7003

# 24 августа 2021 21:15

TypTop, я вам ещё с месяц тому назад говорил - не позорьтесь. Лучше ничего не писать, чем писать то, что пишете вы... но, с другой стороны, хоть весело в теме.... :lol:

Seek and Destroy...

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

1091

11 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

1091

# 24 августа 2021 21:26 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).

Алексей_р:
TypTop, я вам ещё с месяц тому назад говорил - не позорьтесь. Лучше ничего не писать, чем писать то, что пишете вы... но, с другой стороны, хоть весело в теме....

Алексей_р, ну вот, я опять оказался прав, Вы не спросили.

Алексей_р:
TypTop, уже спросил...

даже Ваши слова - уже спросил из оперы бла-бла...

...альбо нічога, акрамя праўды

Алексей_р Senior Member

офлайн

Алексей_р Senior Member

7003

19 лет на сайте
пользователь #27543

Профиль
Написать сообщение

7003

# 24 августа 2021 21:31

А я то надеялся, что TypTop, знает, почему DSD, записанный на SACD, не считается нативным? :lol:

Seek and Destroy...

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

1091

11 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

1091

# 24 августа 2021 21:36

Алексей_р:
А я то надеялся, что TypTop, знает, почему DSD, записанный на SACD, не считается нативным?

А я уверен, что Алексей_р, не знает :trollface:

...альбо нічога, акрамя праўды

nemo-nigl Senior Member

офлайн

nemo-nigl Senior Member

1332

8 лет на сайте
пользователь #1878435

Профиль
Написать сообщение

1332

# 24 августа 2021 21:36

TypTop, Получается DSD, грубо говоря ШИМ, насколько понял? Со всеми отсюда вытекающими.

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

1091

11 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

1091

# 24 августа 2021 21:54 Редактировалось TypTop, 5 раз(а).

nemo-nigl:
TypTop, Получается DSD, грубо говоря ШИМ, насколько понял? Со всеми отсюда вытекающими.

nemo-nigl, не совсем, ШИМ (PWM) получше будет. У него ширина импульса может быть любой, как любым может быть и уровень аналогового сигнала, т.е. ШИМ не присущ шум квантования. При ШИМ количество фронтов импульсов, существенно меньше, чем при DSD, соответственно и уровень помех меньше...
На рисунке сигнала DSD от nepacaka, неверно расположена ось времени. Она должна располагаться в самом низу. DSD - это поток однополярных импульсов. Нулевому уровню аналогового сигнала соответствует поток 0101010101... как бы меандр данных DSD.
Но да, по-моему, именно с ШИМ уместно сравнивать DSD native.

...альбо нічога, акрамя праўды

Алексей_р Senior Member

офлайн

Алексей_р Senior Member

7003

19 лет на сайте
пользователь #27543

Профиль
Написать сообщение

7003

# 24 августа 2021 22:07

TypTop:
При ШИМ количество фронтов импульсов, существенно меньше, чем при DSD, соответственно и уровень помех меньше...

Узнаю "филигранный" стиль от Гаража2012... :lol:

Seek and Destroy...

nepacaka Senior Member

офлайн

nepacaka Senior Member

4036

11 лет на сайте
пользователь #705777

Профиль
Написать сообщение

4036

# 24 августа 2021 23:04

Алексей_р:
Узнаю "филигранный" стиль от Гаража2012...

Это что получается...Garag2012...бомбанул чей-то аккаунт и теперь TypTop...называется...

AMUR Senior Member

офлайн

AMUR Senior Member

6333

22 года на сайте
пользователь #1581

Профиль
Написать сообщение

6333

# 25 августа 2021 00:41 Редактировалось AMUR, 1 раз.

nepacaka:

Алексей_р:
Узнаю "филигранный" стиль от Гаража2012...

Это что получается...Garag2012...бомбанул чей-то аккаунт и теперь TypTop...называется...

Получается, что тролль неуклюже пытается отвлечь от себя внимание.

Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech

Babka_v_kedax Куратор team

офлайн

Babka_v_kedax Куратор team

19141

17 лет на сайте
пользователь #72234

Профиль
Написать сообщение

19141

# 25 августа 2021 00:45

TypTop, бытует мнение, что DSD это аналоговый сигнал в псевдо цифровой форме со всеми вытекающими. Что думаете про это?

Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым

TypTop Senior Member

офлайн

TypTop Senior Member

1091

11 лет на сайте
пользователь #788093

Профиль
Написать сообщение

1091

# 25 августа 2021 03:12 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).

Babka_v_kedax:
бытует мнение, что DSD это аналоговый сигнал в псевдо цифровой форме со всеми вытекающими.

Похож сигнал DSD на ШИМ. Как и ШИМ можно использовать и без ЦАП, пропустить через НЧ фильтр, избавиться от постоянной составляющей... так что можно согласиться. Только полученный аналоговый сигнал не будет в точности соответствовать исходному аналоговому из-за шума квантования, присущего цифровым сигналам. С DSD невозможно работать как с цифрами с точки зрения арифметики.
С другой стороны усилители мощности в классе D часто называют цифровыми. Кому как удобно (выгодно).

...альбо нічога, акрамя праўды