Ответить
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    16 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).
    Кто нибудь имеет? Кто нибудь занимается изготовлением под заказ?
    г.Минск
    ул. Скрыганова, 4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, AudioQuest, HEGEL, Meridian, Vincent
    ул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, HEGEL, Marantz
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - Cambridge Audio, Marantz, Musical Fidelity, T+A
    Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - ONKYO, Pioneer
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Marantz, Yamaha
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Cambridge Audio, HEGEL, Marantz, Musical Fidelity, Yamaha

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17980

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17980
    # 13 июля 2021 11:21
    Алексей_р:

    Если звук не трещит и не прерывается, время от времени, то 99%, что с джиттером все ОК.

    Кмк вы заблуждаетесь, что из-за джиттера будет звук трещать и прерываться. Справедливо было замечено

    TypTop:

    Треск, скорее всего означает возникновение ошибок из-за рассогласования во времени сигналов DATA и BCK (Bit clock), ну и вы знаток уровней джиттера, прикиньте, каким должен быть уровень джиттера, чтобы такое рассогласование возникло? Это будут уже не единицы пикосекунд, а до десятка наносекунд.

    Уровень джиттера действительно должен быть неприлично большим, чтобы получить такие артефакты.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6792

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6792
    # 13 июля 2021 14:02
    Babka_v_kedax:

    Уровень джиттера действительно должен быть неприлично большим, чтобы получить такие артефакты.

    Именно так с джиттером. Он или неприлично большой и сразу слышен в виде щелчков, треска и прерывания звука. Или джиттер меньше порога и тогда он никак не влияет на качество звука. Бывают редкие случаи, когда джиттер ровнёхонько на уровне порога и его тяжело будет зафиксировать на слух. Но, такое ровнёхонько - редкий случай.

    А остальные страшилки про ужасный джиттер и как он портит звук - байки маркетологов. :D

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17980

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17980
    # 13 июля 2021 15:00

    Алексей_р, ваша позиция понятна, но она ошибочна. Вам всё правильно пояснили, но вы упорно не хотите вести беседу, а лишь занимаетесь передергиванием и троллингом, повторяя раз за разом красивую маркетинговую теорию.
    https://jp.antelopeaudio.com/2013/03/digital-clocking-synchroniza ... nd-jitter/
    Вот то же самое объясняется весьма уважаемым производителем карт. Не стали бы они раздувать из мухи слона и ограничились бы лишь такой же как вы отпиской - джиттер давно побежден, всё тлен. Но они не просто так уделяют этому много внимания.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6792

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6792
    # 13 июля 2021 15:17

    Babka_v_kedax, не, не, не.... Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Красивую маркетинговую теорию, повторяете именно вы. И ссылки приводите на маркетинговые статьи.

    А уважаемый производитель карт, никакого слона из мухи не раздувает. Это стандартная маркетинговая статья, описывающая важность точности клока, для устранения джиттера. Конечно, это важно... :D и благодаря точному клоку, этот производитель уже победил джиттер, как и многие другие производители.

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17980

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17980
    # 13 июля 2021 19:00

    Алексей_р, вашей уверенности мало для подтверждения вашей правоты. Если покопаете, то у Антилоп в КВ есть вопросы на эту тему с ответами. Не всё так радужно как описываете вы. Проблема была и до сих пор есть.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6792

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6792
    # 13 июля 2021 19:08
    Babka_v_kedax:

    Не всё так радужно как описываете вы. Проблема была и до сих пор есть.

    Да ладно... Кто-то из пользователей современных Антилоп, жаловался на Джиттер? :D

    Seek and Destroy...
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    6735

    7 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    6735
    # 13 июля 2021 19:23
    Алексей_р:

    Babka_v_kedax:

    Не всё так радужно как описываете вы. Проблема была и до сих пор есть.

    Да ладно... Кто-то из пользователей современных Антилоп, жаловался на Джиттер? :D

    А он знает ( Пользователь) , что это такое ?)))

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6792

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6792
    # 13 июля 2021 19:34

    Добрый_Дедушка, покупатели интерфейсов, уровня Антилопы (в это можно сказать, премиальный уровень в про секторе), точно знают и про джиттер и про гораздо более важные вещи для цифрового звука.

    Seek and Destroy...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17980

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17980
    # 13 июля 2021 22:07
    Алексей_р:

    Babka_v_kedax:

    Не всё так радужно как описываете вы. Проблема была и до сих пор есть.

    Да ладно... Кто-то из пользователей современных Антилоп, жаловался на Джиттер? :D

    Я так понял с этого весь замес и начался. Далеко не в каждом современном ЦАП проблема джиттера решается реклокингом, что правильно с тз цифрового звука. Это мы говорим в рамках двух устройств, источника и приемника. Даже в этом случае применение внешнего WC рекомендуется, для связи большего количества устройств в цифре это обязательно.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6792

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6792
    # 13 июля 2021 22:34
    Babka_v_kedax:

    Я так понял с этого весь замес и начался. Далеко не в каждом современном ЦАП проблема джиттера решается реклокингом, что правильно с тз цифрового звука. Это мы говорим в рамках двух устройств, источника и приемника. Даже в этом случае применение внешнего WC рекомендуется, для связи большего количества устройств в цифре это обязательно.

    Да у вас тоже каши хватает в голове.

    Для современного ЦАПа:

    1. Для USB интерфейса, проблема джиттера, отсутствует в принципе.
    2. Для SPDIF входов, проблема джиттера полностью решается реклоком (называться этот алгоритм, скорее всего, будет по другому).
    3. Внешний WC, нужен только в студийной работе, для синхронизации нескольких устройств. Для домашнего использования, внешний клок - развод маркетологов.

    Seek and Destroy...
  • TypTop Member
    офлайн
    TypTop Member

    125

    8 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 14 июля 2021 00:42 Редактировалось TypTop, 1 раз.

    О некоторых необоснованных нападках на SPDIF. Умышленные они (борьба интерфейсов) или по безграмотности, можно только гадать.
    В интернете можно найти рассуждения и утверждение, будто этот интерфейс не способен без искажений передавать младшие разряды. Утверждается, будто младшие разряды передаются на уровне мкВ.
    На самом деле цифровое слово передается последовательно побитно, и помехозащищённость у всех бит высокая и одинаковая.

    Whiskey is getting more expensive
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17980

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17980
    # 14 июля 2021 01:16
    Алексей_р:

    1. Для USB интерфейса, проблема джиттера, отсутствует в принципе.

    Вы утверждаете то, чего не гарантирует даже держатель стандарта. Это смело.

    TypTop, что скажете за слепую веру в незыблемость данных передаваемых по USB?

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • TypTop Member
    офлайн
    TypTop Member

    125

    8 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 14 июля 2021 01:25 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    TypTop, что скажете за слепую веру в незыблемость данных передаваемых по USB?

    Я высказывался, цифровые данные могут быть переданы без ошибок, но проблема джиттера достаточно большая.

    Whiskey is getting more expensive
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17980

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17980
    # 14 июля 2021 01:30 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    TypTop:

    Babka_v_kedax:

    TypTop, что скажете за слепую веру в незыблемость данных передаваемых по USB?

    Не понял, имеется в виду передаются ли данные с ошибками или без?

    Пока поговорим за джиттер. Утверждается, что в USB-audio проблема джиттера отсутствует как класс

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • TypTop Member
    офлайн
    TypTop Member

    125

    8 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 14 июля 2021 01:32 Редактировалось TypTop, 5 раз(а).

    Babka_v_kedax, я редактировал свой пост. И добавлю, что проблема джиттера не решена ни в USB-audio, ни вообще. Особую печаль вызывает джиттер при оцифровке - от него уже не избавишься никак и никогда

    Whiskey is getting more expensive
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    11439

    12 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    11439
    # 14 июля 2021 01:59
    TypTop:

    цифровые данные могут быть переданы без ошибок,

    Вы про передачу (копирование) файлов или USB-audio?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • TypTop Member
    офлайн
    TypTop Member

    125

    8 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 14 июля 2021 02:00
    dyno:

    TypTop:

    цифровые данные могут быть переданы без ошибок,

    Вы про передачу (копирование) файлов или USB-audio?

    Мой ответ на вопрос про ЮСБ-аўдыё.

    Whiskey is getting more expensive
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6792

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6792
    # 14 июля 2021 07:15
    Babka_v_kedax:

    Пока поговорим за джиттер. Утверждается, что в USB-audio проблема джиттера отсутствует как класс

    Не в USB-audio отсутствует джиттер как класс. Это только ваше толкование моих слов и не более. Что говорит, о непонимании вами основ. Ну, да ладно...

    Ещё раз. Я говорил о другом. Для качественного современного ЦАПа, который обязательно использует асинхронный USB. При воспроизведении звука, через, ещё раз, асинхронный USB, проблема джиттера отсутствует как класс. :D И только в этом случае. Чего, более чем достаточно, для прослушивания музыки дома. :znaika:

    Seek and Destroy...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20831

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20831
    # 14 июля 2021 07:22 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Пока поговорим за джиттер. Утверждается, что в USB-audio проблема джиттера отсутствует как класс

    Не так. На современных интерфейсах, при аcинхронном режиме работы USB, для целей домашнего прослушивания - проблема джиттера отсутствует как класс.
    Для SPDIF все гораздо печальнее, там без реклока (т.е., фактически клока либо от внутреннего клока ЦАПа, либо от внешнего по отношению и с передатчику, и к приемнику источника высококачественного клока) - с джиттером действительно все плохо. Впрочем, для домашнего потребления стандартных 16/44.1(48 ) - все равно хватает в большинстве случаев.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17980

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17980
    # 14 июля 2021 10:58
    Алексей_р:

    Для качественного современного ЦАПа, который обязательно использует асинхронный USB. При воспроизведении звука, через, ещё раз, асинхронный USB, проблема джиттера отсутствует как класс.

    Именно об этом и говорил ваш оппонент кмк. Когда в ЦАП используются средства борьбы с джиттером, то проблема минимизируется до уровня "не слышно". Но так далеко не у всех устройств, даже тех у которых заявлен и асинхронный режим, и типа средства борьбы с джиттером, которые по факту не более чем рекламная липа. Вопрос исключительно в плоскости качества реализации.

    Wolfheart:

    На современных интерфейсах, при аcинхронном режиме работы USB, для целей домашнего прослушивания - проблема джиттера отсутствует как класс.

    Не на всех. Я всё чаще сталкиваюсь, что рекламные обещания одинаковые, а при ближайшем рассмотрении ничего не реализовано как надо. У тех же китайцев в описании одно, а на деле ничего не реализовано. Да и большие бренды грешат, что с джиттером борются только на бумаге.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее