Ответить
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    15 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 23 сентября 2006 13:01 Редактировалось Babka_v_kedax, 28 раз(а).
    Кто нибудь имеет? Кто нибудь занимается изготовлением под заказ?
    г.Минск
    ул. Скрыганова, 4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, AudioQuest, HEGEL, Meridian, Vincent
    ул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, HEGEL, Marantz
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - Cambridge Audio, Marantz, Musical Fidelity, T+A
    Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - ONKYO, Pioneer
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Marantz, Yamaha
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Cambridge Audio, HEGEL, Marantz, Musical Fidelity, Yamaha

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19079

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19079
    # 8 ноября 2006 12:42

    какая веселая темка... неужели кто-то здесь полагает, что для дома и даже студии начального уровня будет мало 1212М? Или у кого-то достаточно денег для акустики, полностью раскрывающей потенциал той же 1212М?! А это (во всяком случае по мнению Лядова - ADAM S2.5А) стоимостью 3800 зелени за пару. И даже если такие деньги есть - ради бога, есть же Lynx 2/ AES 8/16 + Lynx Aurora 8/16 (последнее - и есть внешние профессиональные 8/16 канальные ЦАПы)... есть и ProTools HD 192 для любителей поизвращаться ;)

    Вот, почитайте для начала...

    http://www.ixbt.com/proaudio/emu-0404-usb.shtml особенно раздел про субъективное тестирование

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    15 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 8 ноября 2006 13:55

    Wolfheart,

    неужели кто-то здесь полагает, что для дома и даже студии начального уровня будет мало 1212М?

    Если привести список таких, то он будет очень длинным :D И причем тут дом? Концертная аппаратура худшего качества, а для дома - лучшего

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19079

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19079
    # 8 ноября 2006 15:21
    Chamfort:


    Если привести список таких, то он будет очень длинным :D И причем тут дом? Концертная аппаратура худшего качества, а для дома - лучшего

    А вменяемые аргументы найдутся?

    У меня аргументы весьма просты:

    1. Много ли смогут позволить себе акустику за 2k+ зелени за пару (и, соответственно, 5-7k за 5.1)? Явно немного.

    2. Учитывая п.1, при таком ценнике на акустику - обязательно необходима КдП нормальной площади и соответствующе оборудованная, что отсекает еще часть страждущих, как по ценнику, так и по наличию площади.

    3. Ну и кому надо - не надо заморачиваться с самодельными ЦАПами непонятного качества, когда есть, как я уже писал - Lynx Aurora 8/16, ProTools HD 192. Этого будет достаточно самому взыскательному хай-эндщику... (а если не будет достаточно - это уже к доктору, ибо на этой технике и пишется то, что они слушают).

    А те, кто хотят себе мутить внешние ЦАПы за полштуки зелени, в необработанной комнате для прослушивания, для акустики ценником хорошо, если 1-1.5k зелени (а обычно так и вообще 500-700$), вызывают просто сожаление, а иногда и здоровый смех.

    Что до концертной акустики - давайте не будем сравнивать теплое с мягким? Ибо там совершенно другие требования и стандарты. Или вы под студией понимаете концертный зал?! Я имел в виду project-studio, предназначенной для _записи_ музыки.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    15 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 8 ноября 2006 15:27

    Wolfheart,

    Что до концертной акустики - давайте не будем сравнивать теплое с мягким? Ибо там совершенно другие требования и стандарты.

    Да, и в аудиокартах до 500 у.е. тоже совершенно другие требования и комплектующие :D

    Вообще, тут внешние ЦАПы обсуждают, а не аудиокарты :evil:

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19079

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19079
    # 8 ноября 2006 15:53

    Chamfort,

    ля... для особо непонятливых - Lynx Aurora 8/16 - это и есть _ЦАП_. Внешний. Со всеми возможными цифровыми и аналоговыми интерфейсами. Более того, 1820М Audio Dock, по факту, тоже - внешний ЦАП. И если особо упертым товарищам надо мультибитные преобразователи - я не зря дал ссылку на тест внешней E-Mu 0404 USB - там как раз новейшие топовые мультибитные АКМ стоят. С MSRP в 199 зелени. Без лишних аудиофильских понтов.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    15 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 8 ноября 2006 16:12

    Wolfheart, еще раз: ветка про внешние ЦАПы, а не про аудиокарты. Хотя, именно эту аудиокарту можно рассматривать как внешний ЦАП, но кто так будет ее использовать?

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19079

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19079
    # 8 ноября 2006 16:27

    Chamfort,

    Использовать будут те, кому действительно нужен _качественный_ _внешний_ ЦАП, а не просто очередная аудиофильская приблуда. Повторюсь, я абсолютно не вижу смысла использования внешнего ЦАПа для недостаточно качественной акустики (а для этого уровня это, к сожалению, любая акустика дешевле 2-2.5k$ за пару). Если акустика есть, стоит далее идти по цепочке и в первую очередь озаботиться КдП, если сделана и она, вот тогда можно думать о внешнем ЦАПе... и тогда 1800-2400$ за ту же Aurora 8/16 не покажутся такими уж большими деньгами.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    15 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 8 ноября 2006 21:16

    Wolfheart,

    Повторюсь, я абсолютно не вижу смысла использования внешнего ЦАПа для недостаточно качественной акустики (а для этого уровня это, к сожалению, любая акустика дешевле 2-2.5k$ за пару).

    Не надо ля-ля :D Не слышал просто

    Проблема внешнего ЦАПа в SPDIF шине

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • e-bosch Apple Team
    офлайн
    e-bosch Apple Team

    336

    15 лет на сайте
    пользователь #34747

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 8 ноября 2006 23:28

    Chamfort, а если шина не spdif? а, например USB или firevare. Или spdif, aes/ebu либо a-dat с внешней синхронизацией, то проблема с джиттером решена!

    p.s. не говори про pro tools в уничижительном тоне, т.к. не слышал и, возможно, и не услышишь. А то что слушаешь на фирменных дисках создано почти всегда в pro tools..

    p.p.s. назови любимого музыканта, записавшего диск на аудиофильском оборудовании. Аудиофилию считаю психическим заболеванием.. Будь здоров!

  • VasilTech Senior Member
    офлайн
    VasilTech Senior Member

    762

    15 лет на сайте
    пользователь #34852

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 9 ноября 2006 03:01

    e-bosch, SPDIF по AES-EBU все равно spdif-ом остается со всей его пошлостью, проблемы джиттера не решены.

    Wolfheart, ну просмотрел вашу ссылочку, скачал даташит на тот ЦАП, не поленился :

    Там никакой не мультибит - стандартная однобитная дельта-сигма AK4396,

    причем характеристики встроенного циф. фильтра на 35дБ !!! хуже предыдущего "топового" AKM AK4395.

    Если акустика не совсем свковая, то отличия в ЦАП-ах слышны, не зависимо от того - 100$ он стоит, 500, или 1000.

    А то, что для любителей красивых циферок производители научились показывать эти красивые циферки - так вроде ж давно уже не секрет.

    И приведенная вами Emu - тому хороший пример.

    В коробочку таких размеров даже стабилизаторы нормальные не влезут, а от питания тех цапов 90% звука зависит.

    Красивые цифры совсем не значит красивая музыка.

    Люблю High-Fidelity во всем...
  • e-bosch Apple Team
    офлайн
    e-bosch Apple Team

    336

    15 лет на сайте
    пользователь #34747

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 9 ноября 2006 05:25

    SPDIF по AES-EBU все равно spdif-ом остается со всей его пошлостью, проблемы джиттера не решены

    Угу, проблемы аудиофильской религии синхронизацией не решаются, и вообще зачем эта синхронизация нужна? только провод лишний, наверное в студиях звукозаписи оборудование закомутировано по i2s, или другой, никому неведомой шиной, которая переносит чувства прямо из космоса в аудиофильский мозг.

  • e-bosch Apple Team
    офлайн
    e-bosch Apple Team

    336

    15 лет на сайте
    пользователь #34747

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 9 ноября 2006 05:25 Редактировалось e-bosch, 1 раз.

    глюк

  • e-bosch Apple Team
    офлайн
    e-bosch Apple Team

    336

    15 лет на сайте
    пользователь #34747

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 9 ноября 2006 05:25

    глюк

  • Chamfort Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Chamfort Senior Member Автор темы

    6453

    15 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 9 ноября 2006 08:20

    e-bosch, где видна синхронизация в приведенных девайсах? :D И синхронизация от чего?

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19079

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19079
    # 9 ноября 2006 09:19

    e-bosch,

    Этот народ бесполезно чему-то убеждать ;). Это уже к врачам. Впрочем, вменяемым людям, чтобы разобраться что такое джиттер, и насколько реально он страшен:

    http://www.ixbt.com/proaudio/jitter-theory-part1.shtml

    http://www.ixbt.com/proaudio/jitter-theory-part2.shtml

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6353

    15 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6353
    # 9 ноября 2006 23:41

    Wolfheart, отличная ссылка на статью, доходчиво, для школьников, объясняющую, что такое «джиттер». Но, причем тут внешний ЦАП? А «про» карточки для ПК тут, тем более, причем? Или вы думаете, что нормальные студии используют «Ему» или даже «Линукс» в своей работе? Вы, такая же «жертва аборта» (рекламы), как и многие аудиофилы. Только вы «жертва» на основе ПК (для вас отдельный рынок ПК-аудиофилов), а они «жертвы» на основе Hi-Fi компонентов. И кто из вас «жертвеннее» - это не вопрос «джиттера»! Каждый сверчок…

    Seek and Destroy...
  • VasilTech Senior Member
    офлайн
    VasilTech Senior Member

    762

    15 лет на сайте
    пользователь #34852

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 10 ноября 2006 04:36

    Алексей_р, :super: Вот где истина :)

    Люблю High-Fidelity во всем...
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    15316

    17 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    15316
    # 10 ноября 2006 08:21
    moriturus:

    пытаюсь помочь приятелю определиться с кинотеатром. кинотеатр предполагается с музыкальным уклоном. выбирается ресивер, давно имеется дешевый DVD от народной фирмы BBK. есть ли смысл присматривать DVD более высокого класса, при условии, что звук на ресивер будет идти по цифре?

    на мой _простой_ вопрос никто не хочет ответить? :-?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6353

    15 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6353
    # 10 ноября 2006 08:39
    moriturus:

    на мой _простой_ вопрос никто не хочет ответить? :-?

    Смысл есть всегда, а вот есть ли деньги? Для недорогого ресивера (скажем 300-500$) особой разницы, при подключении по цифре между Бобиком и более брэндовым DVD, скорее всего, не будет. Но у Бобика (особенно «старенького») чаще бывают «физические» проблемы с чтением дисков и тут даже цифра не спасет. Лично я бы Бобика навсегда исключил из числа «пайщиков-концессионеров», но для кого-то это вполне может быть вариантом, по крайней мере, на время… Так как при подключении по цифре имеет смысл сразу сделать вложения в более дорогой рес, нежели в DVD.

    Seek and Destroy...
  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    15316

    17 лет на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    15316
    # 10 ноября 2006 09:10

    Алексей_р,

    Смысл есть всегда, а вот есть ли деньги?

    хе хе. денег всегда нет. :)

    Для недорогого ресивера (скажем 300-500$) особой разницы, при подключении по цифре между Бобиком и более брэндовым DVD, скорее всего, не будет. Но у Бобика (особенно «старенького») чаще бывают «физические» проблемы с чтением дисков и тут даже цифра не спасет.

    присмотрен недорогой б/у ресивер, который когда-то был дорогим (т.е. выходил за рамки 500). ББКей совсем не старый, с чтением проблем пока нет. а что там насчет кварцев и тд?