Ваше мнение: что лучше - бензин или дизель? а может газ?

A_Lee_Ksei, максимальная мощность определяется не нажатой в пол педалью, а в первую очередь нагрузкой приложенной к колесам

сказать что педаль в пол = максимальная мощность это близко к троллингу

Андрей Владимирович,

Ну вот вам статистика:

Первая р10 с алюминиевым вэ12, победившая в Ле-Мане в 2006 году сожрала в среднем - 40.34 litres per 100 kilometres.

Р8, победившая там в 2002 году, сожрала в среднем - 45,3 litres per 100 kilometres на чугунном ТУРБО бензомоторе.

Разница всего 12%.

И тогда у бензинов еще не было валвлифта.

Для примера, дизельная Р10, уже с алю вэ10, победившая в 2008. сожрала в среднем 42 litres per 100 kilometres.

Разница всего 8% и разница в технологиях 6 лет, что для топового автоспорта просто пропасть.

Так это надо учитывать, что the percentage of full-throttle during a lap around Le Mans is 75 per cent.

А если бы было ближе к 100%, то еще меньше разница была бы.

Интересно, если весь прогресс направить на бензин, т.е. взять атмосферный с валвлифтом, то думаю цифры будут примерно одинаковы.

В общем, сходу не нашел ссылку, но смысл все тот же - режимы близкие к макс.мощности на дизеле не дают преимущества по объемному расходу по сравнению с бензом.

Андрей Владимирович,

в любом случае ваш пример красноречиво говорит что даже в пике энегроэффективность 12% минимум,

А вы же про 25% грезили.



И эти 12% с учетом большой технологической разницы для такого спорта. И не в пике, а на 75% от пика.

А как раз в реальной жизни, да еще с учетом атмобенз против турбодизеля с последовательным турбо именно равенство и получается.

Зачем людям врать если их дизелек жрет 21 литр?

Андрей Владимирович,

еще раз, повторю - как раз эта технологическая разница и не позволила бензину влить больше, были бы машины одного поколения и одних технологий - было бы легко больше 12% разница

Не было бы.

Вы опять спорите.



Ну посмотрите на число пит-стопов за сутки. Одинаковое примерно, что у бензов, что у дизеля. Там, правда бак у дизелей меньше, но как раз на 10% - 90л у бензов против 81 у дизеля.

вы уже договорились до того что в спорте машины ездят на 75% от пика..

Блин, вы читать статистику можете?

the percentage of full-throttle during a lap around Le Mans is 75 per cent

Это исторический факт спортивных гонок в Ле-Мане - 75% круга нажат газ до упора.

В общем, вы как всегда будете "биться" до последнего, выдуманного вами самим, патрона.

z123,

о чём Вы, идёт схватка о Ле-Мане и 12-ти горшковых движках, там о долговечности глушителя речь не идёт

Андрей Владимирович,

я вас уже не первый раз прошу указывать источники информации,

Ну наберите "Ле-Ман" или еще что в поисковике и на сайте гонок посмотрите результаты.

Или читайте новости, например на http://www.audiworld.com/

Я из последнего источника цифры приводил.

Они там в архиве новостей за лето 2006 года и 2008.

В том то и дело, что цифры, что я привожу не в одной таблице лежат.

пока вот кто-то другой выдумывает анекдоты про 21л на С8 по питеру

Жжете.

блин какая шумность в салоне? вы ездили в дизельных 221 мерсах или прадах? современные дизеля почти во всем круче бенза, дикий момент и куча коней(новый 3-х литрових бмв имеет 320 кобыл, 2-х литровик 205 кобыл).....одно но наша плохая соляра которая в -10 не льется, да и медленный прогрев.....все....обслуживание один в один что 4-х литровый дизель 221 мерса, что 5-ти литровый бенз тогож 221......вы удивитесь но в москве дико популярны 4-х литровые дизельные 221 и не потому что дешего ездить, а просто на заправку надо в три раза меньше ездить

Berezina:

и то откуда вы выдумали что С8 вкладывается в 23л на треке

Я про трек вообще не говорил.

Я говорил как пара гавриков едут друг за другом по Питеру/Москве.

ну ты ездить по ушам мастер:molotok:гаврик по москве с отжигом и пробками на чипе 535д расходует 14-16 МАКСИМУМ!!!а на С8 БЭЗ ЧЫПА те же условия-22-23.и это правда жизни,мой юный Андерсен.при том что вторая НЕ ЕДЕТ.надоело читать твои сказки.

А это вообще бред. Ну ладно, в штатах нормы жесткие и там гражданских дизелей совсем мало. Но даже в той же Франции, где самая большая плотность дизельных машин в Европе, серьезно задумываются, об экологии дизелей, которая увы хуже бензиновых моторов. Проблема с выбросом твердых частиц даже с сажевым фильтром до конца не решена и уровня евро-5 по бензину, дизельной машине еще достигать и достигать

И чем это экология дизелей хуже, чем бензина? Вредности от ОГ у этих моторов абсолютно разные и по разному влияют на здоровье людей и окружающую среду. СО от бензина нечуть не лучше сажи от дизелей... А уровня евро 5 по бензину дизелю никогда не достигнуть, потому что нормируются разные параметры!

И про Францию - во всех больших городах, где есть много машин, будь то дизель или бенз, по любому задумываются об экологиии, независимо от страны.

Maksim_k,

А уровня евро 5 по бензину дизелю никогда не достигнуть

Ну вот реально с 2011 года начинается первое серьезное наступление на экологию дизеля в европе. А основной удар будет с 2015 года.

Это, конечно, если евробюрократы не изменят что-нибудь.

Кстати, АВ где-то говорил, что я якобы грозил смертью дизелю с евро-5. Ничего такого я нигде не говорил.

Я лишь цитировал отца дизельного коммон-рейла, что пик популярности дизеля будет в 2010 году. С 2011 года пойдет спад и к 2015 году лишь 30% дизелей останется в легковых авто по сравнению с 78% в 2010.

Т.к. приведение дизелей к нормам 2015 года сделает их очень дорогими, сложными и чтобы все это окупать - надо будет ездить ну очень много.

Т.е. рынок дизеля еще больше сдвинется в сторону коммерческих авто и от обывателей, которые столько много по личным нуждам не ездят.

А насчет сложности, то уже все эти мочевины вносят пикантность - когда без нее не запустится мотор. А сама мочевина замерзает при минус 11 и это при наилучшей концентрации. Т.е. заливать можно только жестко стандартизированную мочевину AdBluе. Любые другие запрещены к продаже.

Система подогрева в машине емкости с мочевиной очень сложна и не факт, что выдержит -20 каких-нибудь.

Очень приятно будет осознавать сигнал в каком-нибудь пассате БлюТДИ -

Если количество AdBlue® в баке

достигло минимального уровня,

должно быть дозаправлено не менее

5 литров раствора. Это примерно

соответствует объёму трех ёмкостей

для дозаправки мочевины,

реализуемых в торговой сети. Только

при дозаправке такого количества

мочевины система распознает

дозаправку, и запуск двигателя

снова будет возможен.



Т.е. кроме солярки начинаем еще заправляться АдБлю.

И глядя на систему заправки, подогрева и подачи мочевины, отчетливо становится понятным, что такой дизель без гарантии лучше не использовать. Особенно с пробегом.

Для исключения загрязнений запрещается

повторно применять слитый из системы AdBlue®.

● Производить заправку бака с мочевиной только

с применением разрешённых производителем

ёмкостей и переходников.

● Мочевина может вызвать раздражение кожи,

глаз и органов дыхания. При попадании этой

жидкости на кожу необходимо немедленно

смыть жидкость большим количеством воды.

При необходимости следует обратиться к врачу.