Ответить
  • siola Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    siola Senior Member Автор темы

    10727

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10727
    # 28 сентября 2012 03:33 Редактировалось siola, 40 раз(а).

    Советы и помощь по ремонту, восстановлению абсолютно любой аудио-видео-радиотехники, а также размещаем и обсуждаем созданные лично различные радиоустройства, либо модернизацию промышленной, серийной аппаратуры.

    ...пусть это будут проигрыватели пластинок (винила), импортная или отечественная магнитола, дека, усилитель, тюнер, любой телевизор, катушечный аналоговый или кассетный цифровой аудио и видео магнитофон, даже эстрадный аппарат или акустика, пусть и самодельная... всего не перечесть :) .
    Обсуждаем схемотехнику транзисторных, интегральных и ламповых усилителей, кто пробовал повторить или придумывал сам. С какими "подводными камнями" пришлось столкнуться с определенной схемотехникой, ремонтом и т.д., чтоб не "лазить" по сторонним сайтам в поисках нужной инфы... как-никак, у нас достаточно грамотного в этом плане народу.
    Думаю, что благодаря этому общению и клиенты смогут выбрать, кому нести свой аппарат на ремонт.
    Мастерских в Беларуси хватает, но не везде есть толковые ребята. Им проще целиком плату/модуль заменить, чем найти копеечную деталь, которая вылетела. Почему???... думаю, что понятно всем, надеюсь...
    У многих есть знания, но есть и такие индивидуумы, что знаний много, но руки растут не и "нужного места" или совсем наоборот - напаяют, накурочат так, что без содрогания... смотреть на платы довольно тяжело :( .
    Пусть клиент и выбирает среди нас достойного ремонтника для себя, читая эту тему.
    Я не претендую на лидерство, т.к. знаю, что есть у нас очень даже немало специалистов, которые прежде, чем браться за аппарат - руки с мылом несколько раз вымоют! Есть очень дорогая и редкая техника, к которой надо подойти с полной ответственностью!
    Данная тема про абсолютно любую аппаратуру... и думаю, что она будет жить и помогать всем!
    ПЫ_СЫ... рекламы скрытой или косвенной - по услугам ремонта или продаж... здесь быть не должно, это в "барахолку" - надеюсь, всем понятно :) .

    Фото и видео красивой аппаратуры складываем сюда - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21014569

    Ветки параллельной тематики:
    Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?
    Команда Самоделкиных
    Паяльник & Отвертка TEAM part II

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3863

    15 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3863
    # 20 декабря 2024 16:43
    Liv1:

    Тот график вообще характеризует не выходное напряжение, а коэффициент стабилизации.

    Я где-то писал, что он характеризует выходное напряжение? Мне как бы не нужно объяснять, что характерезует тот график. А для какого выходного напряжения (схемы) он приведен. Логично предположить, что для референсного, а для повышенного, как в нашем случае, вид может быть другим.
    Ну а по сути я уже писал

    brazia:

    В данном случае - бесплезная информация.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7636

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7636
    # 20 декабря 2024 18:33
    brazia:

    Я где-то писал, что он характеризует выходное напряжение?

    Да. Даже вычисляли отклонение выходного напряжения при изменении температуры по этому графику (пост 14:51), чего было делать нельзя.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • seriyvolk Senior Member
    офлайн
    seriyvolk Senior Member

    2441

    14 лет на сайте
    пользователь #298004

    Профиль
    Написать сообщение

    2441
    # 20 декабря 2024 20:19
    vovchik_romualdovich:

    Ещё и присутствуют и по одному резистору 0,1 Ома (черные Dale).

    Я именно о них и говорил, а не о паре тех больших рядом.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3863

    15 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3863
    # 21 декабря 2024 06:51 Редактировалось brazia, 2 раз(а).
    Liv1:

    brazia:

    Я где-то писал, что он характеризует выходное напряжение?

    Да. Даже вычисляли отклонение выходного напряжения при изменении температуры по этому графику (пост 14:51), чего было делать нельзя.

    Нет, это неверно, я этого не делал. Узнаю вашу манеру вести беседы - приводить кучу вроде бы правильной, но не относящейся к спорному моменту инфы :)
    Напомню, что речь ведется про 2 согласуемых стабилизатора. Я же не должен вам объяснять, что я вычислял максимальное относительное отклонение выходных напряжений между стабилизаторами? Т.е предельный случай - один 25град. и второй 100 град., токи одинаковы. Посмотрите внимательней, для расчета я взял разницу между девиациями на этих температурах.. Это делать нельзя? Или это неправильно? Готов увидеть вашу версию этого расчета.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7636

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7636
    # 21 декабря 2024 11:29
    brazia:

    Посмотрите внимательней, для расчета я взял разницу между девиациями на этих температурах.. Это делать нельзя? Или это неправильно? Готов увидеть вашу версию этого расчета.

    Этот график показывает только величину нестабильности выходного напряжения при изменении нагрузки (фактически, это характеризует величину усиления усилителя ошибки). А как выходное напряжение зависит от температуры - это совсем другая зависимость, которая может быть какой угодно, на этом графике нет такой информации (это температурный коэффициент опорного источника и температурная зависимость напряжения смещения усилителя ошибки). Невозможно на основе этого графика найти разницу напряжений двух стабилизаторов при разных температурах.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3863

    15 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3863
    # 22 декабря 2024 17:39
    Liv1:

    . Невозможно на основе этого графика найти разницу напряжений двух стабилизаторов при разных температурах.

    А ее никто и не искал. :) Вы опять упираетесь в выходное напряжение. Мы не ищем абсолютную разницу, такой вопрос не ставился. Я привел разницу, которая возникает только из-за разницы температур. При условии одинакового изменения нагрузки у обоих стабилизаторов это сделать можно, именно по этому графику. И усомнился, что эта разница сможет скомпенсировать все остальные факторы, приводящие к этой самой вашей разнице напряжений двух стабилизаторов.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7636

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7636
    # 22 декабря 2024 22:49 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    brazia:

    Я привел разницу, которая возникает только из-за разницы температур. При условии одинакового изменения нагрузки у обоих стабилизаторов это сделать можно, именно по этому графику.

    Нет, по этому графику нельзя. Этот график отражает лишь реакцию стабилизатора на скачок нагрузки в зависимости от температуры. А как с температурой меняется опорное напряжение, он не говорит.

    Могу пояснить. Представим, что один стабилизатор имеет температуру 25 градусов, другой 100 градусов. Если подключить нагрузку 7.5 А, то выходное напряжение у первого уменьшится примерно на 0.06%, а у второго - примерно на 0.09%. Но относительно чего будет это уменьшение? Опорное напряжение ведь тоже зависит от температуры, поэтому нужен еще один график. На нем видим (график увеличил и измерил), что при 25 градусах опорное равно 1.25 В, а при 100 градусах - примерно 1.2506 В, что составляет +0.05%. В итоге у первого стабилизатора под нагрузкой будет -0.06%, у второго -0.04% (относительно номинала, т.е. ненагруженного стабилизатора при 25 градусах). Получается, напряжение с повышением температуры увеличится даже с учетом большей просадки под нагрузкой.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3863

    15 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3863
    # 23 декабря 2024 01:43

    Это просто какой-то тупик...Меня опять не слышат.

    Liv1:

    Нет, по этому графику нельзя. Этот график отражает лишь реакцию стабилизатора на скачок нагрузки в зависимости от температуры. А как с температурой меняется опорное напряжение, он не говорит.

    Опять нельзя...И тут же сделали то же самое, что и я :lol:

    Liv1:

    Если подключить нагрузку 7.5 А, то выходное напряжение у первого уменьшится примерно на 0.06%, а у второго - примерно на 0.09%.

    Правда я насчитал разницу 0,02%, а вы 0,03, но не суть.
    Всё! Обсуждался только приведенный график и его способность что-то скомпенсировать. Зачем эта куча ненужной и не относящейся к делу инфы. Вы же прекрасно знаете, что разжевывать мне ничего не надо. Я и не собирался тратить время и заниматься высчитыванием фактической разницы напряжений ввиду явной бессмысленности затеи.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7636

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7636
    # 23 декабря 2024 03:00
    brazia:

    Правда я насчитал разницу 0,02%, а вы 0,03, но не суть.
    Всё! Обсуждался только приведенный график и его способность что-то скомпенсировать.

    Вы прикалываетесь, или и правда не понимаете? Эти 0.06% и 0.09% нельзя вычитать, потому что это проценты от разных чисел. А от каких именно - данный график не говорит, нужен еще один график для опорного напряжения. И если его учесть, то получится не -0.03%, а +0.02%, т.е. противоположный эффект. Поэтому приведенный график ничего не может сказать, будет ли вообще какая-то компенсация.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3863

    15 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3863
    # 23 декабря 2024 11:08
    Liv1:

    Вы прикалываетесь, или и правда не понимаете?

    Понимаю. Но не собираюсь заниматься очевидно бессмысленными расчетами. Вам это интересно? Мне нет.
    То вы пишете про изменение тока, то про изменение опорного. Зачем? Я исследовал конкретный график и предполагал, что все остальное одинаково. Я просто сомневался в его способности что-то скомпенсировать и оказалось,что он не может скомпенсировать даже увеличение опорного. Ок, вы подтвердили, что я был прав. Очевидно, что в реале будет еще много факторов, которые повлияют на конечный результат.
    Или вы сами прикалываетесь?
    Зачем высчитывать все до сотых долей процента, если заявленный разброс между экземплярами составляет до 0,24В? И еще, напомню, что у нас не референс напряжение,а 24В, и при удачном стечении навесных элементов все ваши расчеты полетят к черту и напряжение всё-таки снизится.
    Вобщем, всё, заканчиваю толочь воду в ступе.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7636

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7636
    # 23 декабря 2024 11:41
    brazia:

    Я исследовал конкретный график

    Этот график запостил visyok, прокомментировав его ошибочно как "У LT108x зависимость выходного напряжения от температуры отрицательная". Чем всех сбил с толку.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13788

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13788
    # 7 января 2025 22:28 Редактировалось dyno, 1 раз.

    Вот и пошёл в дело уголок, спасибо Liv1 за помощь с резкой его и снятием слоя на рёбрах.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • Victorio Senior Member
    офлайн
    Victorio Senior Member

    1782

    17 лет на сайте
    пользователь #112827

    Профиль
    Написать сообщение

    1782
    # 8 января 2025 10:49

    dyno, зачетно и надежно выглядит :super:

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13788

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13788
    # 8 января 2025 14:05

    Victorio, спасибо, это для авто, там только так )))

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1543

    12 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 8 января 2025 14:59 Редактировалось TypTop, 1 раз.

    Вроде у вентиляторов ExeGate bearing type is sleeve (подшипник просто втулка), и для них весьма предпочтительно работать в вертикальном положении, чтобы ось подшипника была в горизонтальном...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13788

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13788
    # 8 января 2025 15:30 Редактировалось dyno, 1 раз.

    Работать будут в пол-силы, и не много. ну а когда завоют - заменим.
    При цене 6,8р за штуку я не думаю, что долго проживут и так. )))
    шум заявлен низкий, как и скорость, потому и взял.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    4087

    17 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    4087
    # 8 января 2025 16:48

    dyno, если там обычные подшипники скольжения, то можно для увеличения ресурса капнуть немного моторного масла - поддеть наклейку, достать пробку, накапать масла, всё вернуть взад. На заводах масло экономят.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13788

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13788
    # 8 января 2025 19:21

    Силиконовой смазки

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    4087

    17 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    4087
    # 8 января 2025 20:22

    Силиконовая жидкая слишком жидкая, густая - слишком густая. Рабочее положение вентилятора затычкой вниз - плохо. Масло стечёт.
    Я себе делал шарманку в гараж, так вентилятор поставил шарикоподшипниковый, хотя он стоит вертикально (ось - горизонтально). Впрочем, у меня под руками оказался только такой вентилятор нужного размера :D

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29119

    21 год на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29119
    # 9 января 2025 06:46
    GM:

    Силиконовая жидкая слишком жидкая, густая - слишком густая

    Они разной вязкости бывают, подобрать вполне реально.

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!