Вело-ОФФТОПИК

itto:

От любой прививки можно подписать отказ, для снятия ответственности с врача, т.к. есть случаи отдельных алергий.

почти, например, с учебными учреждениями, возникнет полное непонимание
да и не надо от всех прививок отказ писать

Сергей13:

если я не прав - пусть он меня исправит

Мне понятна позиция тех кто не носит маску, не прививается и т.д.
Про свою тоже достаточно написал. А отношение к происходящему- просто наблюдаю .
Ещё в прошлом году, когда вовсю бушевали страсти от "мы все умрём," до "никакого ковида нет, а если есть, то он не опаснее гриппа!" я занял такую позицию. Кстати, куда подевались все эти академики, вирусологи которые утверждали про то, что нет никакого вируса? И что самое показательное- не меньшая часть активных вещателей, наоборот вещало и трубило, что мы тоже академики и вирусологи, но наоборот- данные по заболеваемости и смертности скрывают! А в это время за городом бульдозером в ров засыпают чёрные мешки с телами Кстати, куда подевались все эти академики, вирусологи и где все эти "братские могилы?"?
Почему я нейтрален спокоен? С моей точки зрения это как пытаться влиять на погоду в одиночку. О чём-то договориться чтобы что-то вместе сделать человечество ещё никогда не могло собраться. Так чтобы без хорошего пенделя в виде второй мировой и ядерной дубины в придачу. Вот побили друг дружке морды почти 6 лет, сожгли 2 города в ядерном огне и только тогда стали договариваться... Точнее учиться договариваться.
Есть неплохой документальный фильм «Они никогда не станут старше» (англ. They Shall Not Grow Old) про Первую Мировую. Там в самом начале
"Это было славное утро 4 августа, мы все сидели за столом и собирались обедать с командой Германии по регби... как вдруг обед прервал прибежавший посыльный с неожиданными новостями об объявлении войны. Мы не знали что нам делать. Должны ли мы были схватить со стола ножи и вонзать их в немцев? Ну мы это немного обсудили.. И решили, что в нашем случае война начнётся только с завтрашнего дня. ... Мы готовились к войне. Люди покупали себе значки и флаги и пели песни... О, через пол года- год всё уже кончится. Не о чем беспокоится!"
Ну, а что дальше было, вы знаете... И про верденскую мясорубку, и про "Зону Руж" во Франции, где до сих пор растительность не очень, пасти скот, выращивать ничего нельзя, а в земле потиху гниют сотни и тысячи тонны снарядов и бомб с химией и без. Кое где мышьяка столько, что до сих пор не растёт ничего.. И без всякого "мирного атома" заметьте...
Так вот я это к чему. Аналогии, опять аналогии...
Когда вся эта шляпа начиналась, когда в мире пошёл счёт на сотни умерших, когда у нас появились первые заболевшие, когда заговорили о вакцинах, поведение многих государств и людей мне и напомнило тот самый фильм- "Справимся за пол года- год!" Поносим масочки, объявим карантин, посидим дома, там чёй-то придумаем и вуаля, вируса нет. Почему так не может быть? По многим причинам, от банальных экономических, до небанальных социальных. Думаю рассказывать не надо- мы на форуме о том, что такое банни хоп договорится не можем, и без большой ядерной дубины не договоримся никогда. А тут материи пожёще. Но тем не менее многие считают что такое возможно. Многие хотят верить, что возможно. Ведь вот он- инструмент! И их нельзя в этом винить.
Помните я писал:
Разница между смертью (хреновыми последствиями) от ковида (от укуса пчелы) и разница между смертью (хреновыми последствиями) от прививки (от укола антибиотика) ровно в 2 вещах.
1) В первом случае тебя пытались убить.
Во втором тебя (и других) пытались спасти.
2) В первом случае это "воля божья," судьба, случайность..
Во втором можно персонифицировать "виноватого."
Товарищи антиваксеры сомневающиеся в эффективности, безопасности и т.д.- ведь вышеописанная штука действует и наоборот.
Когда у вас всё хорошо и вы просто ждёте уверенности, у кого-то умирает, умер близкий человек. Кто-то просто заёбся на работе. Кто-то стоит у маленького руля и принимает решения "вот этому деду аппарат ивл ещё нужен, вот этому молодому человеку уже ничего не нужно, кроме молитв, а этих вообще некуда положить." А потом идёт рассказывать родственникам, что кто-то уже "всё." И если такой человек допускает хоть малую вероятность того, что победить можно было, то он точно так же может персонифицировать виновного в том, что его родственник пострадал. А виновники вот они- ходят без масок, покупают сертификат о прививке... И нет, тех, кого задело болезнью, не интересует какие сейчас вероятности побочек вакцины, работает, или не работает маска- у них перед глазами совершенно другое.
Да что там- у многих подгорает и от меньшего... Вон, Макаревич всего-то в доходах потерял, а...

Можно не читать.

Кажется Bar5, писал про то, что болеют (или хуже переносят) привитые, а статистика скрывает... Я сейчас не для уличить в заблуждении, просто очередное моё видение ситуации.
Так вот- в прошлом году прививок не было вообще, болели и умирали так же. Я был в отделениях и читал истории болезни. Основная масса не привиты. Честно- на момент (в августе месяце был) вообще ни одного привитого в отделении не лежало (4 гкб) Это первое.
Второе. Я продолжаю утверждать, что не знаю ни одного привитого перенёсшего прививку хреновее, чем несколько дней температуры, а в моём коллективе привиты уже больше половины (это десятки человек) многие с января месяца.
Третье. Собрать достоверную статистику- то ещё занятие. Не знаю как у нас- в России вовсю торговали сертификатами. Как тогда оценивать заболевшего? По сертификату он привит. А на самом деле .
Четвёртое. Выводы типа "Сделал прививку и (тут же, через день, через неделю) заболел. Однозначно ж от прививки." Нет. Инкубационный период болячки от 2 до 15 дней емнип (в среднем 5-7), а вот иммунитет от прививки либо через 21 день, либо через 42 емнип. Т.е. уже неоднозначно- или от прививки, или как раз придя прививаться подхватил заразу, или уже больным пришёл (что намного вероятнее).

Резюмируя- давайте жить дружно, товарищи- знатоки банни хопов и эффективности прививок... Правда похоже не в этом столетии
Ещё одна аналогия рассказ "Кто идёт?" Who Goes There? Джона Вуда Кэмпбелла-младшего

Так вот при всё уважении к человечеству, в нём всегда есть индивидуалисты, никогда и ни в каких обстоятельствах не пожертвующих даже капельки своего на благо общества. Как та часть в пробирке из рассказа.
И... Это тоже нормально.
Потому что если бы мы вдруг стали "все как один!" это мог бы получится не меньший [censored], чем то, что есть сейчас))). Например как в ещё одном толковом рассказе "Девять жизней" Nine Lives Урсулы ле Гуин классный и почти идеальный во всех отношениях десятиклон сел в лужу, как раз из-за того, что был "как один."

Ну что, надеюсь пафосно у меня получилось

P.S. Вновь постараюсь не вспоминать эту тему...
P.P.S. Ну разве лет этак через 10- надцать... Чисто поржать, если был не прав

проста назіраць мне цяжка, не люблю хадзіць на пахаваньнні

itto:

это самое удивительное

Я в каком-то смысле "перегорел." Причём задолго до вирусных и выборных событий.

Govard_103:

Причём задолго до вирусных и выборных событий.

94го?

HeartBeat, абажди пусть он на это таки ответит

itto:

SPY.home28, я таки нашел противоречие, как ты смог оценить, что цикл разработки и испытаний не полон, если сам признаешь, что не разбираешь в вопросе?

Ну и чтоб подогреть, люблю запах напалма поутрам

HeartBeat:

Нет ничего страшного быть мракобесом в каких-то мелочах, например верить в примету про черного кота.

Страшно, это бэкдор через который на тебя могут воздействовать фанатики и популисты. Сегодня он плюет через плече, а завтра записался в штурмовики)

HeartBeat:

Да, одного достаточно.

Спасибо

itto:

itto:

SPY.home28, я таки нашел противоречие, как ты смог оценить, что цикл разработки и испытаний не полон, если сам признаешь, что не разбираешь в вопросе?

Знания + опыт + интуиция + степень доверия к источнику (чего больше или меньше зависит от тысячи факторов). Ты не поверишь, но и ты оцениваешь примерно так же.

Вот ХБ взывает к ученым умам, которых ты смешиваешь с политикой тоже подпадаешь под определение, забавная логика

val.k:

Мне кажется или тут те, кто уже привились считают себя превосходнее/умнее/правильнее тех, что ЕЩЕ не привился?

Не кажется

SPY.home28:

HeartBeat:

К тому, что есть разные степени мракобесия.

Мир не делится на правильных и мракобесов (только полярные точки зрения). Или у тебя делится?

HeartBeat, Если еще и на этот таки ответишь, то у меня вообще все будет (ну пока) =)

itto:

Нет, я потрудился вчитаться в механизм работы и понял, что ничего страшнее плацебо мне вколят.

SPY.home28:

Знания + опыт + интуиция + степень доверия к источнику

Да. Добавил знаний (к тем которые у тебя были) и принял решение

itto:

В воз нету ученых. А слушать надо ученых

Я именно про это и говорю, может не совсем ясно выразился

SPY.home28:

SPY.home28:

HeartBeat:

К тому, что есть разные степени мракобесия.

Мир не делится на правильных и мракобесов (только полярные точки зрения). Или у тебя делится?

HeartBeat, Если еще и на этот таки ответишь, то у меня вообще все будет (ну пока) =)

Странный вопрос. А мир делится на велосипедистов и не велосипедистов?
Конечно делится при обсуждении какого-то конкретного вопроса, а так вроде и нет никакой необходимости делить.
Причем самая точная аналогия антипрививочников в велотеме - это фиксеры.

SPY.home28:

Не перестаешь удивлять

Ты кусок цитаты выдрал. То есть ты не понимаешь, что например при обсуждении вопроса ношения велошлема ты явно или неявно делишь людей на велосипедистов и не велосипедистов, так как вторым велошлем явно не нужен?
А при обсуждении вакцинирования какой смысл делить на велосипедистов и не велосипедистов? Тут есть люди, поддерживающие научные рекомендации и сопротивляющиеся им (мракобесы в этом вопросе).