MoBYla:
Maryan есть что-то связывающее вас с США? Вид на жительство, например?
Виза. Получена в этом году. Но я ещё не был в Штатах в этом году.
И вот что этот Альфа-Банк от меня хочет сейчас, угрожая чем-то?
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд
MoBYla:
Если человек никогда не был в США, то ему должно быть безразличным на налоговое законодательство США. Пускай хоть 10 форм придумают. И да, почему Вы предлагайте форму на английском языке. Он не является государственным в Беларуси.
Верно. То что творит АльфаБанк с этой формой это что-то ... нелепое.
Главное это угроза от АльфаБанка - подписывай или мы не исполним договор с тобой.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд
ubiwca:
Вам уже сто раз предложили открыть карту Мир и наслаждаться, но вы упорно продолжаете веселить народ своими детскими обидами.
Там не надо никаких форм заполнять.
Вы дурака тут включили? - Я пришёл в банк положить на счёт 100$. И всё.
Добавлено спустя 1 минута 41 секунда
SergeiT:
И как все это дело соотносится с законодательством о защите персональных данных?
Если я правильно помню, то я где-то отметил, что все эти формы ко мне отношения не имеют и все.
Но я никогда не посещал ни Штаты, ни их посольства.
Никак. Но то что АльфаБанк кому-то сливает все мои данные - это я переживу. Тут я помешать банку никак не могу.
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда
Альфа-Банк:
Здравствуйте!
В форме W-8BEN необходимо указать на английском фамилию, имя, адрес и страну налогового резиденства.
Окей - это республика Беларусь, раз я тут нахожусь. И в Штатах давно не был (несколько лет).
А всех граждан Беларуси требуют заполнить W-8BEN или как-то выборочно?
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд
Альфа-Банк:
18.03.2015 в г. Минске заключено Соглашение между Правительством Республики Беларусь и Правительством Соединенных Штатов Америки об улучшении соблюдения международных налоговых правил и реализации Закона Соединенных Штатов Америки о налоговом контроле счетов в иностранных финансовых учреждениях, которое направлено на исполнение Foreign Account Tax Compliance Act (FATCA) - Закона США о налогообложении иностранных счетов.
Соглашение ратифицировано Законом Республики Беларусь №295-З от 15.07.2015. Нормы Соглашения допускают использование форм на английском языке. Законодательство Республики Беларусь не нарушается.
Чудеса! - Гражданину Беларуси предлагается, под угрозой разрыва договора с банком, на подпись документ из США (недружественной теперь страной) на английском языке!
Понимаете - всё бы это было нормально (точнее смешновато), если бы я мог отказаться от этого, но АльфаБанк мне угрожает разрывом какого-то договора с ним!
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд
Альфа-Банк:
Сведения по лицам, заполнившим W-8BEN, никуда не передаются. Данная форма заполняется клиентом, у которого есть признаки связи с США (например, американская виза, место рождения в США и т.п.), для опровержения статуса налогового резидента США.
Переведите на русский:
Если никуда НЕ передаётся, то зачем заполняется?
То есть все граждане Беларуси, имеющие американские визы, под угрозой разрыва договора с АльфаБанком должны эту форму иностранного недружественного Беларуси государства подписать?
"для опровержения статуса налогового резидента США" - как я могу иметь некий статус "налогового резидента США" если я в Штатах не был много лет? КАК?
В этой форме НЕЛЬЗЯ написать - что я НЕ являюсь резидентом НИКАКОЙ страны, кроме Беларуси. Просто нет там графы.
Ставь подпись и всё!
А НЕ поставишь - выкинем тебя из АльфаБанка.
Как это так вышло у АльфаБанке?
Добавлено спустя 1 минута 45 секунд
Альфа-Банк:
При заполнении W-8BEN не нужно указывать ID
Неверно, там есть графы для номера Грин карты и номера SSN.
Но хоть там можно поставить прочерки в этих местах. Потому что у меня нет этих ID вообще.
Добавлено спустя 13 минут 22 секунды
Альфа-Банк:
1. Отказать в открытии счета (заключении договора) организации или физическому лицу, в отношении которых у банка имеются документально подтвержденные основания считать, что они являются иностранной организацией или иностранным физическим лицом, при отказе этих организации или физического лица от заполнения установленных форм (незаполнении установленных форм в течение 60 рабочих дней, следующих за днем запроса).
Я пытаюсь вам и пытался в АльфаБанке целый ЧАС пояснить, что я гражданин Беларуси, а не иностранная организация или иностранное физическое лицо.
У меня есть паспорт гражданина Беларуси.
Подписывая форму W-8BEN ты соглашаешься что ты есть иностранное физическое лицо.
А НЕ подписывая форму W-8BEN, банк грозит отказать в открытии счёта (я его в банка в данный момент вовсе НЕ открываю), так как банк считаем меня иностранным физическим лицом.
Возможности в форме W-8BEN написать, что я являюсь гражданином Беларуси, а вовсе не иностранным физическим лицом, не предоставляется возможным.
То есть что имеем сейчас в АльфаБанке:
- Подписал форму W-8BEN, то есть согласился что ты иностранное физическое лицо, АльфаБанк с тобой сотрудничает дальше.
- Не подписал форму W-8BEN, то есть НЕ согласился что ты иностранное физическое лицо, АльфаБанк угрожает с тобой НЕ сотрудничать дальше.
Доказать что ты гражданин Беларуси в АльфаБанке нельзя. Паспорт гражданина Беларуси в этом НЕ помогает вовсе.
Добавлено спустя 32 минуты 58 секунд
Читаем Указ Президент РБ 422 15.10.2015 О представлении информации налоговым органам иностранных государств:
1.2.в целях формирования информации о счетах (договорах) и выполнения обязательств по соглашению финансовые учреждения Республики Беларусь в устанавливаемом ими порядке:
информируют организации и физических лиц, обратившихся за открытием счета (заключением договора), о необходимости заполнить установленные финансовыми учреждениями Республики Беларусь и (или) указанные в соглашении формы документов (далее – установленные формы) для их идентификации в целях проверки статуса иностранной организации или иностранного физического лица и об указанных в абзаце втором части первой подпункта 1.4 настоящего пункта последствиях отказа от заполнения установленных форм;
в случае, если у финансового учреждения Республики Беларусь имеются документально подтвержденные основания считать, что клиенты являются иностранными организациями или иностранными физическими лицами, запрашивают у таких клиентов документы и информацию, необходимые для выполнения обязательств по соглашению, и информируют их об указанных в абзаце третьем части первой подпункта 1.4 настоящего пункта последствиях отказа от представления этих документов и информации;
информируют владельцев счетов (клиентов по договорам) о представлении определенной соглашением информации о счетах (договорах) налоговым органам иностранного государства;
запрашивают согласие владельцев счетов (клиентов по договорам) на представление определенной соглашением информации о счетах (договорах) налоговым органам иностранного государства (далее – согласие на представление информации), которое оформляется в виде их письменного заявления, и информируют об указанных в абзаце четвертом части первой подпункта 1.4 настоящего пункта последствиях отказа от дачи согласия на представление информации;
При отказе владельца счета (клиента по договору) в даче согласия на представление информации (непредставлении такого согласия в течение 60 рабочих дней, следующих за днем запроса) финансовыми учреждениями Республики Беларусь представляются сведения о количестве принадлежащих владельцу счета (клиенту по договору) счетов (договоров), общей сумме по ним, а также в случаях, установленных соглашением, о выплаченных в отношении этих счетов (договоров) суммах доходов.
Если это предусмотрено соглашением, в случае получения через Министерство по налогам и сборам письменного запроса налоговых органов иностранного государства и (или) уведомления о выявленных ошибках в ранее направленной информации о счетах (договорах) финансовые учреждения Республики Беларусь представляют в Министерство по налогам и сборам в течение 30 календарных дней после получения такого запроса или в другой указанный в нем срок для последующего направления в налоговые органы иностранного государства дополнительно запрашиваемую ими или уточненную информацию о счетах (договорах);
1.4.финансовые учреждения Республики Беларусь вправе:
отказать в открытии счета (заключении договора) организации или физическому лицу, в отношении которых у финансового учреждения Республики Беларусь имеются документально подтвержденные основания считать, что они являются иностранной организацией или иностранным физическим лицом, при отказе этих организации или физического лица от заполнения установленных форм (незаполнении установленных форм в течение 60 рабочих дней, следующих за днем запроса);
Понимаем, что алгоритм такой у АльфаБанка:
- Клиент (гражданин Беларуси) приходит в банк.
- Альфабанк смотрит есть ли виза у клиента?
- Если виза есть, то Альфабанк предлагает клиенту заполнить форму W-8BEN, предполагая что клиент есть физическое иностранное лицо.
- Если клиент настаивает что он гражданин Беларуси, а вовсе не физическое иностранное лицо, Альфабанк присылает клиенту письмо с угрозой разорвать договор с клиентом.
Затем, Альфабанк, по этому клиенту:
"При отказе владельца счета (клиента по договору) в даче согласия на представление информации (непредставлении такого согласия в течение 60 рабочих дней, следующих за днем запроса) финансовыми учреждениями Республики Беларусь представляются сведения о количестве принадлежащих владельцу счета (клиенту по договору) счетов (договоров), общей сумме по ним, а также в случаях, установленных соглашением, о выплаченных в отношении этих счетов (договоров) суммах доходов."
Из Указа неясно КУДА представляются ЭТИ сведения! - Ну, предположим в МНС Беларуси - куда же ещё?
Что делает с ними МНС Беларуси - ЖДЁТ.
Чего Ждёт? - "Если это предусмотрено соглашением, в случае получения через Министерство по налогам и сборам письменного запроса налоговых органов иностранного государства и (или) уведомления о выявленных ошибках в ранее направленной информации о счетах (договорах) финансовые учреждения Республики Беларусь представляют в Министерство по налогам и сборам в течение 30 календарных дней после получения такого запроса или в другой указанный в нем срок для последующего направления в налоговые органы иностранного государства дополнительно запрашиваемую ими или уточненную информацию о счетах (договорах);"
То есть, МНС Беларуси ждёт от МНС США (недружественного Беларуси государства) письменного запроса по данному клиенту и сливает все суммы на счетах клиента.
Браво! Бинго.
Но как доказать что ты НЕ физическое иностранное лицо? - Никак? Паспорт Гражданина Беларуси НЕ является доказательством ПО МНЕНИЮ АльфаБанка.
Окей. Как я понял "Отказ от исполнения договора не является основанием для возникновения ответственности финансового учреждения Республики Беларусь за причиненные клиенту убытки и для отказа от возврата клиенту причитающихся ему денежных средств;" - то есть ДЕНЬГИ всё же АльфаБанк не конфискует у гражданина Беларуси.
Ладно, пора идти в другой банк. Там чего-то в эту "шпионскую игру" не играют пока.