Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2332

    21 год на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15929

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15929
    # 6 декабря 2023 22:01 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Абико, машины времени не существует
    и это не моё высказывание "за всех"

    мы даже темпа точного не знаем, что он составляет в численных величинах в нотных записях 300-летней давности соответственно тем старым названиям, чего уж там говорить о других нюансах

    музыковеды сами не знают, как прийти к единому мнению

    Как известно, итальянские темповые обозначения, которыми пользовался Бах и его современники, не совпадает с современным представлением о темпах и больше говорят об «аффекте», характере пьесы, чем о скорости ее исполнения. Например, Allegro скорее переводилось не как «скоро», но как «весело, радостно», а Grave – как «серьезно, важно». К сожалению, даже и такие скупые указания встречаются у Баха редко. Так, «Prestissimo» и «Adagiosissimo» использованы Бахом только по одному разу. Другие же баховские темповые обозначения, по мнению исследователей, скорее запутывают вопрос, чем проясняют его. Так, Бах использует обозначения «Allegrо e presto» (в Токкате соль мажор), «Allegro, Adagio» (во Второй партите), «Vivace ed allegro» ( в части Et expecto из Мессы си минор). Такие обозначения являются по нынешним меркам сочетанием двух разных, почти контрастных темпов. Обозначения вроде «Tempo di menuetto» и «Tempo di Gavottа» вообще отсылают к некоему стандартному темпу, характерному для определенных танцев, но для этого необходимо точно установить, в каком темпе эти танцы исполнялись во времена Баха.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    36443

    8 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    36443
    # 6 декабря 2023 22:02 Редактировалось Абико, 1 раз.
    gene_d:

    но мне больше нравится гленгульдовский подход к музыке - как полное отрицание некого изначального в ней «Zeitgeist» (духа времени) и полная свобода в "препарировании" так наз. авторского замысла.

    Это ваше мнение.
    А сам Гленн Гульд вполне мог вжиться в музыку других веков, если он пишет о себе:

    считается, что как пианист я принадлежу к XVIII и XX векам, а как композитор – к XIX-му. Возможно, бурре с его психоаналитическими особенностями даёт повод так думать, но я никогда и не пытался объяснить его смысл.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15929

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15929
    # 6 декабря 2023 22:10 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    Абико, вы прежде чем цитату выложить, хотя бы контекстом поинтересуйтесь...
    это те слова, которые О НЁМ говорили во времена сочинения им в молодости его первого опуса, который он потом никогда не исполнял
    поскольку этот дух псевдоромантизма он потом целенаправленно из себя изживал

    и изжил - вполне успешно

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    36443

    8 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    36443
    # 6 декабря 2023 22:14

    gene_d, гений может вжиться в любую эпоху - моё мнение.

    Добавлено спустя 34 секунды

    И то, что он экспериментировал, не перечёркивает эту его способность.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15929

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15929
    # 6 декабря 2023 22:18 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Абико, музыкант гений может ПРЕДСТАВИТЬ себе любую эпоху и в ней творить, опираясь только на нотные тексты
    но это именно личное ПРЕДСТАВЛЕНИЕ
    мы не знаем и не можем знать музыкальный дух той эпохи, от которой никаких СЛЫШИМЫХ следов не осталось
    вот по современным записям через 200 лет вполне можно будет потомкам более-менее точно представить себе наш "музыкальный дух"
    а если бы от Битлов остались только ноты.... боюсь, через 200 и даже 100 лет никто бы и близко представить себе не мог, как это ЗВУЧАЛО....

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    36443

    8 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    36443
    # 6 декабря 2023 22:27 Редактировалось Абико, 1 раз.
    gene_d:

    мы не знаем и не можем знать музыкальный дух той эпохи, от которой никаких СЛЫШИМЫХ следов не осталось

    Говорите только о себе.
    Вы ведь только на слух и можете воспринимать.
    А гений, возможно, свободнее в своих способностях.
    Он и по одной нотной записи может раскодировать дух времени.
    Архетипы оживить.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15929

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15929
    # 6 декабря 2023 22:32 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Абико, опять вы про эзотерику
    это не ко мне, плиз...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    36443

    8 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    36443
    # 6 декабря 2023 22:35
    gene_d:

    Абико, опять вы про эзотерику
    это не ко мне, плиз...

    Архетипы - это основа психологии Юнга.
    А то, что не к вам, это само собой.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15929

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15929
    # 6 декабря 2023 22:44 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Карл Густав Юнг

    (1875-1961)

    Карл Густав Юнг признан во всем мире как революционный психолог, основатель аналитической психологии. Однако, несмотря на непосредственное отношение к научному миру, Юнгу был близок оккультизм.

    Многие современные исследователи даже отмечают, что аналитическая психологическая теория Юнга во многих вопросах пересекается с оккультизмом. Считается, что у многих современных оккультных учений «ноги растут» из научных представлений Юнга. Сам Карл Густав Юнг был мистиком, еще с детских лет он соприкасался с "иными мирами", потому что в доме практиковался спиритизм. Сам будущий ученый тоже устраивал сеансы, а его дочь в дальнейшем стала медиумом.

    Юнг указывал в своих воспоминаниях, что к нему приходят покойники, дают о себе знать колокольчиком, а вся семья ощущает их незримое присутствие.

    Правда, нельзя приравнивать юнгианские взгляды к современным представлениям о магии и эзотерике, поскольку ученый рассматривал дух и мистику с иного ракурса, будучи сильно погруженным в психологическую теорию.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Yur976 Member
    офлайн
    Yur976 Member

    368

    3 года на сайте
    пользователь #3179255

    Профиль
    Написать сообщение

    368
    # 6 декабря 2023 23:00 Редактировалось Yur976, 2 раз(а).

    Чем отличается комик от трагика?
    У Моцарта внутренний мир был очень глубокий, что он своими работами доказал.
    Абико, Рихтер любил анализировать, конечно играя произведения, читая ноты, он точно знал из какой эпохи эта музыка. Вот Шуберт, то ли опередил время, то ли не в каком и не был. Здесь речь, про его сонаты. И действительно, не всё так однозначно. Когда их слушаешь, трудно сказать какой это век. Хотя ведь знаешь какой ))
    gene_d, Рихтер ведь никогда не пытался передать дух времени. Понять композитора, это да. Но играл всегда в своём стиле. А вот Гульд пытался иногда, к примеру ХТК... лучше бы не пытался. Мне не понравилось ) Гульд отличался от большинства исполнителей Баха, только одним моментом. Знаете же чем? Да, он любил "поумничать", но только там, где это позволяло произведение, оставляло для этого место. Вообще, крайне интересный исполнитель...К примеру, Бетховена, 2-ой концерт замечательно сыграл.

    моё открытие. данное исполнение Щелкунчика

  • igusagava Senior Member
    офлайн
    igusagava Senior Member

    4269

    15 лет на сайте
    пользователь #155284

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 6 декабря 2023 23:11 Редактировалось igusagava, 5 раз(а).


    В 1971, чтобы сэкономить на налогах, Deep Purple решают записать свой 6-й альбом в Швейцарии в казино с концертным залом и театром городка Монтре. Для этого они привозят туда передвижную студию The Rolling Stones Mobile Studio.

    4 декабря в казино был концерт Френка Заппы. Кто-то запустил петарду в зале, злоумышленника так и не нашли. От петарды загорелся потолок. Френк спокойно объявил, что начинается пожар и все покинули зал

    Deep Purple сидели в ресторане отеля неподалеку от казино и смотрели, как загорелось, разгоралось,и в конце концов сгорело дотла место, за которое ими уже была заплачена аренда для записи альбома, начиная с завтрашнего дня. Над женевский озером стелился дым от пожара.

    Стоявший неподалеку грузовик с передвижной студией не пострадал.

    Несколько дней спустя Роджер Гловер проснулся с фразой smoke on the water (дым над водой). За завтраком он предложил ее группе в качестве названия песни. Но название и вообще идею отвергли - побоялись, что слушатели воспримут его, как отсылку к употреблению наркотиков, а они были пьющей группой.

    Но уже был записан гитарный риф, а слов для него не было, и спустя какое-то время было решено вернуться к идее с дымом над водой.

    По результатам опроса TeamRock гитарный рефрен «Smoke on the Water» в 2017 году вошёл в число двадцати величайших гитарных риффов всех времён, сама песня стала визитной карточкой группы и входит в список 500 самых популярных песен всех времен и народов, занимая 434 строку.

    «Ты в ответе за то, чему не попытался помешать» Jean-Paul Charles Aymard Sartre
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15929

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15929
    # 6 декабря 2023 23:17 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    Yur976, я уже привык, что Глен Гульд у всех вызывает чисто полярные впечатления - или частичное/полное неприятие или восторг
    равнодушия практически не встречал (разумеется, я имею в виду активных слушателей классики)

    я принадлежу к клану почитателей - мне нравится абсолютно всё, что он сыграл
    но это потому, что для меня в музыке современность важнее Zeitgeist'а

    для меня и Шостакович намного ближе, чем, например, Прокофьев... хотя и у первого и у второго хватает вынужденно конъюнктурной музыки

    но поздние Квартеты Шостаковича.... это такой крик души... в будущее

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    36443

    8 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    36443
    # 6 декабря 2023 23:39
    gene_d:

    Правда, нельзя приравнивать юнгианские взгляды к современным представлениям о магии и эзотерике, поскольку ученый рассматривал дух и мистику с иного ракурса, будучи сильно погруженным в психологическую теорию.

    Вот именно.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    gene_d:

    равнодушия практически не встречал

    Потому что он гений.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • igusagava Senior Member
    офлайн
    igusagava Senior Member

    4269

    15 лет на сайте
    пользователь #155284

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 6 декабря 2023 23:53

    Калыханка

    «Ты в ответе за то, чему не попытался помешать» Jean-Paul Charles Aymard Sartre
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    3846

    11 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 7 декабря 2023 08:40

    Утро...зимнее утро... :super:

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    36443

    8 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    36443
    # 7 декабря 2023 09:43 Редактировалось Абико, 1 раз.
    gene_d:

    Абико, машины времени не существует

    Зато существует коллективное бессознательное.
    Там записана вся информация.
    Гении могут брать оттуда любую информацию, хоть себе из прошлых веков.
    Но НЕгении этого не умеют.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    И поэтому не верят, что кто-то умеет ))

    Добавлено спустя 21 минута 58 секунд

    nepacaka:

    Утро...зимнее утро...

    Хит "Осенние листья" ассоциируется у меня с вечером )

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15929

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15929
    # 7 декабря 2023 10:14 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    Абико:

    gene_d:

    Абико, машины времени не существует

    Зато существует коллективное бессознательное.
    Там записана вся информация.
    Гении могут брать оттуда любую информацию, хоть себе из прошлых веков.

    как уже достали все эти эзотерики...

    Коллективное бессознательное — понятие юнгианского психоанализа. Карл Юнг предложил его для обозначения особого класса психических явлений, которые в отличие от индивидуального (личного) бессознательного являются носителями опыта филогенетического развития человечества, передающегося по наследству через мозговые структуры.
    <...>
    Психологи научной ориентации этим представлением К. Юнга не пользуются, поскольку оно принципиально не проверяемо: экспериментально ни доказать, ни опровергнуть его невозможно. В него можно либо верить, либо нет — как в Бога или Деда Мороза, в связи с чем к области научной психологии это понятие не относится.

    По мнению психологов научной ориентации, коллективное бессознательное — скорее красивый миф, придумка. И есть опасение, что придумка скорее вредная, нежели полезная, поскольку практика его использования говорит о том, что с его помощью обычно снимают с людей ответственность за их антисоциальное поведение. Серьезные исследователи вместо коллективного бессознательного говорят о влиянии культуры, внутри которой мы рождаемся и пропитываемся которой каждый день.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    26816

    18 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    26816
    # 7 декабря 2023 10:19

    Давно попсы не было )

    Yumi Zouma are a New Zealand alternative pop band from Christchurch, Canterbury.

    Possessed by the Scanner
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    36443

    8 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    36443
    # 7 декабря 2023 10:20 Редактировалось Абико, 1 раз.
    gene_d:

    как уже достали все эти эзотерики...

    Да им до вас и дела нет.
    Такие, как Юнг, просто впереди времени.
    А официальная наука всегда плетётся сзади.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    26816

    18 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    26816
    # 7 декабря 2023 10:23

    ...и рэпчика )

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Possessed by the Scanner