Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2332

    21 год на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • Yegorych Member
    офлайн
    Yegorych Member

    322

    13 лет на сайте
    пользователь #251213

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 29 ноября 2023 20:25

    сегодня Том Уэйтс в тренде :P . поделюсь любимым клипом снятым Джармушом

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15909

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 29 ноября 2023 20:25
    Сaшa:

    Один из множества аспектов взаимодействия музыки со слушателем это построение гармонии, даже на этом базовом уровне можно проследить развитие. От примитивной гармонии состоящей из четырех аккордов и простенькой мелодии до джазовых вариаций. Вообще, если нужны прям буквальные критерии, можно запросто накидать список на десяток позиций.

    Саша, и это тоже
    но из этого как и из другого есть исключения
    особенно сильно они проявляются в минималистично сконструированной музыке
    скажем, в блюзе гармонии почти везде одинаковые... ну, не одинаковые, а схожие
    причем буквально - можно взять разные каверы одного и того же блюза и услышать, что ноты почти одни и те же, а разница в манере исполнения, аранжировке, и вообще куче всяких казалось бы "мелочей"
    одно исполнение будет невыразительное плоское, а другое полное нюансов и различных "штрихов", которые и составят весь цимес для знатока

    ну и в подтверждение ваших слов добавлю, что все эти дополнительные штрихи и изыски - они как правило многообразно и нестандартно диссонансны

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • igusagava Senior Member
    офлайн
    igusagava Senior Member

    4262

    15 лет на сайте
    пользователь #155284

    Профиль
    Написать сообщение

    4262
    # 29 ноября 2023 20:25

    «Ты в ответе за то, чему не попытался помешать» Jean-Paul Charles Aymard Sartre
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15909

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 29 ноября 2023 20:29
    Yegorych:

    сегодня Том Уэйтс в тренде

    Том всегда в тренде!
    он не выходил оттуда никогда....

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • igusagava Senior Member
    офлайн
    igusagava Senior Member

    4262

    15 лет на сайте
    пользователь #155284

    Профиль
    Написать сообщение

    4262
    # 29 ноября 2023 20:29

    «Ты в ответе за то, чему не попытался помешать» Jean-Paul Charles Aymard Sartre
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    3841

    11 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    3841
    # 29 ноября 2023 20:35

    Трындее...не бывает... :znaika:

  • Yegorych Member
    офлайн
    Yegorych Member

    322

    13 лет на сайте
    пользователь #251213

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 29 ноября 2023 20:41 Редактировалось Yegorych, 1 раз.
    gene_d:

    очень интересно получается
    явление есть
    описано и даже во многом изучено
    а критериев значит нет (ну, если у каждого - свои, то это означает, что фактически их нет)
    ну-ну....

    если явление так хорошо изучено, то где учебник по написанию хорошей музыки, наподобие основ физики и тригонометрии?
    приведенные Вами ранее критерии не являются физическими величинами и не могут быть измерены. при оценки музыки и музыканта остается только опираться на собственный опыт, а он индивидуален и субъективен, как и было сказано Абико.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15909

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 29 ноября 2023 20:51 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    Yegorych, талант есть талант и в физике и в музыке

    но в физике Эйнштейн додумывается до теории относительности, а в музыке Шнитке - до гениальных созвучий
    причем в физике, хоть и всё математически обосновано, тоже нет учебников по написанию новых теорий... и быть не может
    одни учёные могут их создавать, а другие - нет, хоть и те и те усердно учились

    разница только в том, что физические открытия потом не очень долго подтверждают математически, а музыкальные открытия "подтверждают" опытным путём, на что требуется больше времени
    в том, что Бах и Бетховен - гении, сегодня никто в здравом уме сомневаться не будет, хотя и "доказательства" формального нет

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • belaruskoni Senior Member
    офлайн
    belaruskoni Senior Member

    12973

    11 лет на сайте
    пользователь #608051

    Профиль
    Написать сообщение

    12973
    # 29 ноября 2023 21:05

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6870

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6870
    # 29 ноября 2023 21:25 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    Yegorych, такого хватает, конкретные руководства и уроки есть, и профессия такая сонграйтер, почти вся поп музыка, рок музыка, электронная музыка, все это изучено и измерено. Вот недавний готик бельгийский и Юлия Савичева. Это две практически идентичные песни, разница только в стилистических особенностях. Обе песни имеют простейшую гармонию, незатейливые проигрыши, избитую композицию со вступлением, основной частью, ямой и напористой последней частью в готике, и припевно купленную композицию в попсе. Никакой драматургии и сложных сценариев ни в моментах, ни в общем. Изобретательности, индивидуальности исполнителя, свежей мысли при работе с базовыми составляющими, как гармония, ритмический рисунок, рисунки, их игра, как динамика, как звуковые образы, а именно работа с тембрами, разными инструментами, звучанием и артефактами. Ничего этого нет. В этих песнях ничего не происходит. Более менее искушённый слушатель считывает это все сходу, ему заранее понятно, как и из чего сделана эта музыка.
    В принципе, любая музыка, которая изначально целится не в стилистику, а в образы, в работу с образами, в поиск нового, в работу с концепциями, с сочетаниями жанров, в эксперименты, в необычное звучание, в индивидуальность, как по мне, уже будет хорошая. На сколько интересная, каждый сам решит.

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15909

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 29 ноября 2023 21:33 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    Сaшa, я уже постил когда-то здесь музыку композитора и музыканта Луиса Хардина по прозвищу Moondog (к сожалению уже довольно давно покойного)... наверное прошло мимо - вы его знаете? ...слепой творец музыки удивительной судьбы

    я увлекся его образами музыкальными давно - лет 25-28 назад, когда в руки попалась пара сидишек... а потом их было уже немало - пиратских и вполне доступных...

    ...

    ...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    1488

    14 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    1488
    # 29 ноября 2023 21:47
    igusagava:

    За музыку спасибо. Прежде не слышал. (я весьма ограниченный...)

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    nepacaka:

    Трындее...не бывает...

    Это тоже круто.
    Но у Тома, как то, "внутрее", ближе к внутренностям организьма: а у Флойдов - вселенское. ;)

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды

    igusagava:

    Тоже занятно: это Адам или Джонни поёт?

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • igusagava Senior Member
    офлайн
    igusagava Senior Member

    4262

    15 лет на сайте
    пользователь #155284

    Профиль
    Написать сообщение

    4262
    # 29 ноября 2023 22:07

    «Ты в ответе за то, чему не попытался помешать» Jean-Paul Charles Aymard Sartre
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6870

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6870
    # 29 ноября 2023 22:11

    gene_d, нет, не знаю, послушаю, спс.

    ЗЫ. Имитацию и наигранность я воспринимаю спокойно, если только она не доставляет дискомфорта исполнителю или болезненна для исполнителя, или совсем уж неумелая и неорганичная, как выступления Вилина, кто знает, тот поймет))

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15909

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 29 ноября 2023 22:26 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    Сaшa, идеями и музыкой Мундога вдохновлялись первые минималисты - они его отлично знали
    Стив Райх и Филип Гласс были с ним хорошо знакомы... и почитали как "одного из отцов минимализма"
    Чарли Паркер дружил с ним и очень хотел с ним записаться, но не успел... умер (а Мундог написал маленькую сюиту-реквием на смерть Паркера)
    Энди Уорхол бесплатно делал дизайн одной из пластинок Мундога...
    Леонард Бернстайн и Чарли Мингус с ним время от времени встречались чтобы поговорить о музыке и послушать его игру

    при всём при том слепой музыкант был временами просто бездомным... и его ютили у себя разные друзья (целый год он прожил у Филипа Гласса)

    не пожалеете, послушайте и почитайте

    ЗЫ: самым неожиданным для меня воплощением его музыки стала песня.... Джанис Джоплин "All Is Loneliness" - да, это он автор музыки этой вещи (Джоплин конечно потрясающая)

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Yegorych Member
    офлайн
    Yegorych Member

    322

    13 лет на сайте
    пользователь #251213

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 29 ноября 2023 22:35
    gene_d:

    Yegorych, талант есть талант и в физике и в музыке

    но в физике Эйнштейн додумывается до теории относительности, а в музыке Шнитке - до гениальных созвучий
    причем в физике, хоть и всё математически обосновано, тоже нет учебников по написанию новых теорий... и быть не может
    одни учёные могут их создавать, а другие - нет, хоть и те и те усердно учились

    разница только в том, что физические открытия потом не очень долго подтверждают математически, а музыкальные открытия "подтверждают" опытным путём, на что требуется больше времени
    в том, что Бах и Бетховен - гении, сегодня никто в здравом уме сомневаться не будет, хотя и "доказательства" формального нет

    я ни в коей мере не ставлю под сомнение важность наличия таланта. и, точно, не ставлю под сомнение величие Баха, Бетховена и Шнитке. я ставлю под сомнение, что можно адекватно замерять степень дарования и полагаю, что при таких оценках в большей степени влияют субъективные факторы. попробуйте сказать, кто больший гений - Бах или Бетховен. эту же мысль я хотел бы распространить и на оценки альбомов в современной музыке. Для примера возьмем Rolling Stones и их новый альбом. Некоторые форумчане сказали, что альбом не понравился, потому что они не нашли в нем для себя ничего нового и интересного. Там нет новых идей, используются старые приемы. Тем не менее, из этого, на мой взгляд, не следует, что альбом плохой. Просто он не соответствует субъективным критериям отдельных людей.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6870

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6870
    # 29 ноября 2023 22:42

    Так в этом и есть определение творчества - создание нового

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15909

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 29 ноября 2023 22:44 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Yegorych, степень таланта никто и не измеряет цифрами - ни научного таланта ни музыкального ни другого
    в этом нет нужды
    он или есть или его нет
    а уже во что он так сказать "выльется" - никто не знает

    и Эйнштейн ошибался в своих выводах.... поздних
    и музыкант может порой "провалиться"....

    но если у талантов были великие достижения, то их никакие неудачи не отменят
    а если не было... такова селяви

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Сaшa:

    Так в этом и есть определение творчества - создание нового

    нового в смысле новаторского...
    того, чего ПРИНЦИПИАЛЬНО не было раньше и что при этом является событием для искусства

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Yegorych Member
    офлайн
    Yegorych Member

    322

    13 лет на сайте
    пользователь #251213

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 29 ноября 2023 22:47 Редактировалось Yegorych, 1 раз.
    Сaшa:

    Yegorych, такого хватает, конкретные руководства и уроки есть, и профессия такая сонграйтер, почти вся поп музыка, рок музыка, электронная музыка, все это изучено и измерено. Вот недавний готик бельгийский и Юлия Савичева. Это две практически идентичные песни, разница только в стилистических особенностях. Обе песни имеют простейшую гармонию, незатейливые проигрыши, избитую композицию со вступлением, основной частью, ямой и напористой последней частью в готике, и припевно купленную композицию в попсе. Никакой драматургии и сложных сценариев ни в моментах, ни в общем. Изобретательности, индивидуальности исполнителя, свежей мысли при работе с базовыми составляющими, как гармония, ритмический рисунок, рисунки, их игра, как динамика, как звуковые образы, а именно работа с тембрами, разными инструментами, звучанием и артефактами. Ничего этого нет. В этих песнях ничего не происходит. Более менее искушённый слушатель считывает это все сходу, ему заранее понятно, как и из чего сделана эта музыка.
    В принципе, любая музыка, которая изначально целится не в стилистику, а в образы, в работу с образами, в поиск нового, в работу с концепциями, с сочетаниями жанров, в эксперименты, в необычное звучание, в индивидуальность, как по мне, уже будет хорошая. На сколько интересная, каждый сам решит.

    с Вами в целом согласен. хотел бы только отметить 2 момента:
    1. не смотря на то, что "такого хватает, конкретные руководства и уроки есть, и профессия такая сонграйтер, почти вся поп музыка, рок музыка, электронная музыка, все это изучено и измерено", Юлия Савичева так и не смогла написать песни, которые Вы бы оценили :P
    2. Ваша фраза "На сколько интересная, каждый сам решит" подтверждает мою мысль, что оценка произведений вещь в большей степени субъективная. И тут каждый себе "самый умный")))

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Сaшa:

    Так в этом и есть определение творчества - создание нового

    я в этом вопросе придерживаюсь мнения, что цель творчества - самовыражение. если к этому добавляется еще талант и стремление, то тогда имеем и новторство.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6870

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6870
    # 29 ноября 2023 22:49

    gene_d, все верно, а так то можно в год по одинаковому альбому писать, пока в коня корм

    ухо от селедки