Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2332

    21 год на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15909

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 28 ноября 2023 23:34 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).
    Yegorych:

    ...хотелось бы, чтобы экспертная оценка базировалась на фактах и их интерпретации, а не на суждениях оценочного характера с аргументацией уровня "плохо - хорошо" :)

    я не применяю такую аргументацию
    это вы уже додумали сами за меня
    плохой актер - это не аргументация... это констатация очевидного факта
    а вот ПОЧЕМУ - плохой актер, это уже разбирается отдельно

    и скажите, какие конкретные "факты" вам нужны для того, чтобы услышать, что например песни фили киркорова - жуткая пошлятина?
    для этого нужно просто разработать собственный вкус
    вкус - это экспертное понятие, да, совершенно верно
    а выражение "о вкусах не спорят" имеет на деле совершенно противоположный смысл
    о хороших вкусах действительно не спорят - с их помощью изучают предметы искусства и спорят уже о них
    а о плохих вкусах спорить бессмысленно, как об идущем дожде

    ВКУС
    — чувство совершенства, имеющееся у человека и способное склонить его к принятию определенных суждений. Понятие В. существенно уже понятия здравого смысла, В. опирается на непосредственное чувство, а не на рассуждение. И. Кант характеризовал В. как «чувственное определение совершенства» и видел в нем основание своей критики способности суждения. Понятие В. относят к эстетической сфере «прекрасной духовности», но в общем оно является более широким и охватывает обычно также сферу морали.

    В. — не просто своеобразие подхода индивида к оцениваемому им явлению. Человек всегда стремится обладать хорошим В. вплоть до притязаний на его универсальность. «...Вкус по самой сокровенной своей сущности не есть нечто приватное; это общественный феномен первого ранга. Он в состоянии даже выступать против частной склонности отдельного лица подобно судебной инстанции по имени «всеобщность», которую он представляет и мнение которой выражает» (Х.Г. Гадамер). Можно отдавать чему-то предпочтение, несмотря на неприятие этого собственным В.

    Интерес к феномену В. вызван тем, что человек погружен в историю; особенности его мышления и сам горизонт мышления определяются конкретной эпохой. Конечность, господствующая над человеческим бытием и историческим сознанием, должна включать принятие не только теоретической аргументации, но и аргументации контекстуальной, и в частности обращение к чувству В. и связанному с ним понятию моды.

    Часто высказываемый принцип «О В. не спорят» постоянно опровергается на практике. Споры о В. достаточно обычны, эстетика и художественная критика состоят по преимуществу из таких споров. Кант отмечал, в частности, что в сфере В. возможен спор, но не диспут. Суждения В. являются оценками: они определяют степень совершенства рассматриваемых объектов. Как и всякие оценки, такие суждения не могут быть предметом споров, ориентирующихся на достижение истины, но способны быть объектом споров, нацеленных на победу над др. стороной. О В., т.о., можно спорить, но лишь с намерением добиться утверждения своей собственной системы оценок, причем спорить вполне корректно.

    Претензия В. на общую значимость особенно наглядно проявляется в феномене моды, аргумент к которой является частным случаем аргумента ко В. Мода касается быстро меняющихся вещей и воплощает в себе не только В., но и определенный, общий для многих способ поведения. Будучи формой общественной солидарности, мода создает социальную зависимость, от которой трудно уклониться. Кант, напр., говорил, что лучше быть модным дураком, чем идти против моды, хотя и глупо принимать моду чересчур всерьез. Для хорошего В. характерно, отмечает Гадамер, что он умеет приспособиться к вкусовому направлению, представленному модой, или же умеет приспособить требования моды к собственному хорошему В.: «...В понятии вкуса заложено умение и в моде соблюдать умеренность, и обладатель хорошего вкуса не следует вслепую за меняющимися требованиями моды, но имеет относительно них собственное суждение. Он придерживается своего «стиля», т.е. согласовывает требования моды с неким целым, которое учитывает индивидуальный вкус и принимает только то, что подходит к этому целому с учетом того, как они сочетаются».

    В. не сводится к правилам и понятиям и не может быть представлен как система образцов, на основе которых выносится оценочное суждение. В. присущ не каждому и предполагает не совпадение с суждениями всех других по любому конкретному поводу, а одобрение суждений В. некоторой идеальной общностью, совокупностью тех, кто тоже обладает хорошим В. В., отмечает Кант, «не говорит, что каждый будет согласен с нашим суждением, а говорит, что он должен согласиться». Чувство В. необходимо во всех тех социальных областях, где единичное характеризуется с учетом того целого, к которому оно принадлежит, и где само целое не представляет собой устойчивой системы правил или понятий. В. несет на себе отпечаток общности социальной жизни и меняется вместе с ее изменением. Суждения В., относящиеся к разным эпохам или к разным культурам, обычно оказываются несовместимы друг с другом.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • basilika Senior Member
    офлайн
    basilika Senior Member

    11891

    6 лет на сайте
    пользователь #2273682

    Профиль
    Написать сообщение

    11891
    # 28 ноября 2023 23:38
    Сaшa:

    basilika, не, нормальный там тембр, она специально так делает, вы песню послушайте хотя бы последнюю.

    И тембр хороший, и поет хорошо.. :-?
    Хорошая девушка, але ж попала под раздачу на форуме))))

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15909

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 28 ноября 2023 23:44
    Yegorych:

    согласно данным на allmusic она автор и исполнитель собственных песен. о каких чужих эмоциях вы пишете?

    песни - свои, а эмоции - придуманные
    потому что она явно очень хочет преподнести всё сообразно своим представлениям а не переживаниям
    поэтому сама не слышит собственную фальшь
    такое случается

    а музыка у нее неплохая.. .я уже говорил

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Yegorych Member
    офлайн
    Yegorych Member

    322

    13 лет на сайте
    пользователь #251213

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 28 ноября 2023 23:45 Редактировалось Yegorych, 5 раз(а).
    gene_d:

    и скажите, какие конкретные "факты" вам нужны для того, чтобы услышать, что например песни фили киркорова - жуткая пошлятина?

    факты из серии фальшивит в током-то фрагменте, не может взять ноту, не в той тональности поет. композиционно такие-то ошибки.

    gene_d:

    для этого нужно просто разработать собственный вкус
    вкус - это экспертное понятие, да, совершенно верно
    а выражение "о вкусах не спорят" имеет на деле совершенно противоположный смысл
    о хороших вкусах действительно не спорят - с их помощью изучают предметы искусства и спорят уже о них
    а о плохих вкусах спорить бессмысленно, как об идущем дожде

    так любимый Вами Том Уэйтс (и мной также), думаю, вызовет разрыв сердца у препода из консерватории, особенно пожилого возраста.
    или у препода консерватории нет вкуса?

    так же думаю, что мне пора остановиться, иначе завтра просплю на работу и мой начальник, который любит блатняк, сделает мне "божежмой")))

  • basilika Senior Member
    офлайн
    basilika Senior Member

    11891

    6 лет на сайте
    пользователь #2273682

    Профиль
    Написать сообщение

    11891
    # 28 ноября 2023 23:48
    Yegorych:

    исполнительница из Австралии. судя по фото, молодая,
    а голос как у искушенной женщины. Меня прям завораживает

    Все-таки вернулась к началу, чтобы понять о чем речь.
    Это шикарно, абсолютно нет ничего пошлого, вычурного или переигранного..
    Gene D реально дое..
    Другого объяснения нет, имхо..

  • Yegorych Member
    офлайн
    Yegorych Member

    322

    13 лет на сайте
    пользователь #251213

    Профиль
    Написать сообщение

    322
    # 28 ноября 2023 23:51 Редактировалось Yegorych, 1 раз.
    basilika:

    Все-таки вернулась к началу, чтобы понять о чем речь.
    Это шикарно, абсолютно нет ничего пошлого, вычурного или переигранного..

    спасибо, что разделили мои эмоции от исполнительницы :super:

  • basilika Senior Member
    офлайн
    basilika Senior Member

    11891

    6 лет на сайте
    пользователь #2273682

    Профиль
    Написать сообщение

    11891
    # 28 ноября 2023 23:51

    Очень органично, учитывая австралийсие мотивы

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15909

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 28 ноября 2023 23:52 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    Yegorych:

    gene_d:

    и скажите, какие конкретные "факты" вам нужны для того, чтобы услышать, что например песни фили киркорова - жуткая пошлятина?

    факты из серии фальшивит в током-то фрагменте, не может взять ноту, не в той тональности поет. композиционно такие-то ошибки.

    это технические огрехи, которые вообще не имеют никакого отношения к делу
    они могут означать только то ,что музыкант не очень опытен, не виртуозен и ему надо еще поучиться
    и имеют реальное значение исключительно на академических или популярных конкурсах, где оценивают в первую очередь профессионализм исполнения а его суть уже потом

    музыкант может быть технически абсолютно безупречен, но гнать при этом жуткую музыкальную пургу, которую невозможно слушать без содрогания.... но это крайний случай, а чаще он в своей исполняемой музыке может быть просто банален, неинтересен и скучен

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6870

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6870
    # 28 ноября 2023 23:57

    basilika, на прошлой странице storm queen вы точно слушали?

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15909

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 28 ноября 2023 23:58 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    Yegorych:

    так любимый Вами Том Уэйтс (и мной также), думаю, вызовет разрыв сердца у препода из консерватории, особенно пожилого возраста.
    или у препода консерватории нет вкуса?

    в любой консерватории мира большинство преподов не только не получат никакого разрыва сердца от Тома Уэйтса, но и с удовольствием "разберут" его песни профессионально музыковедчески
    в нашей академической среде больше замшелости, но современные консерваторцы стали гораздо более открытыми всему новому, чем раньше... помнится, в 70-80-е годы они и к джазу относились как к "низкому" жанру... а сейчас ведь преподают его и норм!

    ну... возможно за исключением оперных специалистов

    я общался со многими академическими музыкантами - есть всякие, так что говорю из своего опыта тоже

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6870

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6870
    # 29 ноября 2023 00:01

    Любое явление, если оно есть, нельзя отрицать или недооценивать

    ухо от селедки
  • basilika Senior Member
    офлайн
    basilika Senior Member

    11891

    6 лет на сайте
    пользователь #2273682

    Профиль
    Написать сообщение

    11891
    # 29 ноября 2023 00:04
    Yegorych:

    basilika:

    Все-таки вернулась к началу, чтобы понять о чем речь.
    Это шикарно, абсолютно нет ничего пошлого, вычурного или переигранного..

    спасибо, что разделили мои эмоции от исполнительницы :super:

    Более того, поддерживаю ваши впечатления по поводу зрелости и искушенности))
    Музыка в форме баллады, предполагает мудрость и зрелость))
    Так что все правильно вы написали)
    И исполнительница хороша, безыскусна и проста в своем собственном стиле :super:

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15909

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 29 ноября 2023 00:05
    Сaшa:

    Любое явление, если оно есть, нельзя отрицать или недооценивать

    отрицать - нельзя конечно
    как же его отрицать, если оно - есть!

    недооценивать или переоценивать - это к музыковедам и к продюсерам

    но каждое явление выражается в своих конкретных проявлениях... то есть стиль - в музыкантах
    и вот уж к ним никто не запретит относиться так, как вкус и опыт собственный подсказывает

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • basilika Senior Member
    офлайн
    basilika Senior Member

    11891

    6 лет на сайте
    пользователь #2273682

    Профиль
    Написать сообщение

    11891
    # 29 ноября 2023 00:06
    Сaшa:

    basilika, на прошлой странице storm queen вы точно слушали?

    Слушала точно)
    Что-то не так, что вас смущает?)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15909

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 29 ноября 2023 00:07
    basilika:

    Музыка в форме баллады, предполагает мудрость и зрелость))

    ой мамадорогая....
    вы это серьёзно??
    вот так прямо - "форма баллады обеспечивает мудрость и зрелость"... сама по себе?
    нет слов...
    :-?

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    6870

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    6870
    # 29 ноября 2023 00:08

    basilika, ваши слова про то, что нет особого надрыва, да куда уж больше то))

    ухо от селедки
  • basilika Senior Member
    офлайн
    basilika Senior Member

    11891

    6 лет на сайте
    пользователь #2273682

    Профиль
    Написать сообщение

    11891
    # 29 ноября 2023 00:08

    gene_d, я это серьезно)))

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Сaшa:

    basilika, ваши слова про то, что нет особого надрыва, да куда уж больше то))

    Сaшa, ну, у каждого же свое впечатление, мне показалось, что девушка выражает себя достаточно сдержанно, без надрыва, но с внутренней энергией)))

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    15909

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    15909
    # 29 ноября 2023 00:11

    basilika, и откуда вы такая взялась-то...
    ладно, здесь-то проканает.... только не говорите такого искусствоведам и музыковедам
    чтобы не позориться

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    20789

    11 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    20789
    # 29 ноября 2023 00:13

    Кому есть дело до каких то искусствоведов и музыковедов :-?

    Добавлено спустя 16 секунд

    Проканает :lol:

    добропорядочный социопат
  • basilika Senior Member
    офлайн
    basilika Senior Member

    11891

    6 лет на сайте
    пользователь #2273682

    Профиль
    Написать сообщение

    11891
    # 29 ноября 2023 00:14

    gene_d, идите вы в сад/лес и больше ко мне не обращайтесь, если не хотите неприятностей)))
    Достали!)