Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2324

    20 лет на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2324
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • 3433957 Member
    офлайн
    3433957 Member

    492

    полгода на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 14 августа 2022 16:57
    Wolfheart:

    Ах-ха-ха, чушь какая...

    Это самая банальная реакция человека обыкновенного, который, не зная и не видя, как работают определенные законы, думает, что их не существует. Примерно также мог бы отреагировать выпускник детского садика, если бы ему стали рассказывать про закон сохранения импульса или другие подобные законы.
    Поэтому искренне желаю вам подрасти :) . А может вам это и не надо. С ростом в 1м20 см и ниже - тоже можно жить.

    gene_d:

    хм... а что это такое - "действительно красиво"?
    то, что сделано по классическим канонам с исключительно "правильными" традиционными гармониями?

    Ну вы в целом верно это сформулировали, если очень коротко. Это что-то вроде матрицы, на основе которой можно создать огромное разнообразие того, что является красотой.
    Кстати, по поводу Raoul Björkenheim - Surf Dance. Я надеюсь вас не обидит моё мнение (это всего лишь мнение), но музыки в этой композиции нет. Да, есть передача какой-то информации и есть определённые звуки. Мне это больше напоминает некий набор слов в тексте, не претендующий на литературное произведение.
    Можно ли в этом увидеть красоту и глубину? Как показывает жизнь, некоторые видят.
    Есть такой шедевр, как "Черный квадрат" Малевича. А есть шедевр "Сикстинская Мадонна" Рафаэля Санти.
    Где на самом деле красота - для меня, например, вопрос риторический, также и в музыке.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    4463

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    4463
    # 14 августа 2022 17:29 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    И то и то продукт определенной среды, определенного времени, определенной культуры. Соответственно оценивать нужно во-первых, в соответствующем контексте, во-вторых, имея инструменты и знания, т.е. ключи для понимания красоты предмета. Заложенные смыслы и история предмета впечатляют больше чем сам по себе предмет при отстраненном непредвзятом буквальном взгляде. Современные технологии позволяют создавать более совершенные, объективно более красивые вещи, но менее ценные вещи, чем Мадонна.

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды

    Черный квадрат это вообще не о красоте в классическом представлении. Если бы все мы застряли на классической красоте... Такое вообще невозможно, все течет, все меняется. Как раз такие вещи, как черный квадрат, они и двигают мыслями, далее поступками, и далее прогрессом.
    Такой вопрос, а если бы научно было доказано, что классические каноны разрушают мозг....

    вслед за мной на водных лыжах ты летишь, за спиной растаял след от водных лыж
  • 3433957 Member
    офлайн
    3433957 Member

    492

    полгода на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 14 августа 2022 17:56 Редактировалось 3433957, 1 раз.
    Сaшa:

    Такой вопрос, а если бы научно было доказано, что классические каноны разрушают мозг....

    Это вопрос из серии "а если бы научно было доказано, что чистый воздух и чистая вода разрушают здоровье...."
    Дело не в научных доказательствах, которые даже при всей их очевидности не являются для многих поводом применить их в своей жизни с пользой или хотя бы задуматься, почему это так, а не иначе.
    Дело в той "зоне комфорта", из которой выходить не хочется или, как кажется, не можется.
    Но это уже другая история...

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    4463

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    4463
    # 14 августа 2022 17:58

    Чистая вода страшный растворитель

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    А чистый воздух может и не вреден, но не имеет ни свежести, ни запаха

    вслед за мной на водных лыжах ты летишь, за спиной растаял след от водных лыж
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    6286

    6 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    6286
    # 14 августа 2022 18:29 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    3433957, хотел уже вам отвечать, но обнаружил, что Саша уже практически почти всё сказал "за меня... но добавлю.

    каноны красоты вообще (и в частности каноны музыкальной красоты) меняются медленно но верно в каждом столетии, просто человеку это может быть не совсем очевидно с узковременной точки зрения.

    во всяком случае (например) с точки зрения Вивальди и его современников то, что сочинял поздний Бетховен, должно выглядеть диковатой какофонией.... а уж то, что сочинял Малер, так и вообще вряд ли за музыку сошло бы (как вот вы не приняли за музыку чудесного Рауля Бьёркенхайма, который имеет "внутри себя" довольно много малеровского идейно).
    и это не я придумал - об этом пишут музыковеды и другие исследователи музыки.

    так что на самом деле нет даже никаких единых европейских классических канонов - их тоже много... и ваша личная "зона комфорта" тут вообще ни при чем - она "застряла" на каком-то достаточно древнем этапе, и вы взялись "переносить" её с себя на других зачем-то.

  • 3433957 Member
    офлайн
    3433957 Member

    492

    полгода на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 14 августа 2022 19:12 Редактировалось 3433957, 3 раз(а).

    gene_d, Вы зря ссылаетесь на Сашу. Потому что там полный "......" (вспомнила его детскую фразу "вы меня провоцируете";). Я всё же думаю, что у вас есть своя индивидуальность.
    Если взять хотя-бы образный пример (для лучшего понимания о чём я) какого-нибудь конкурса красоты (пусть будет женский), то сколько бы лет ни проходило и как бы ни менялись каноны, в его финал никогда не выходят и не выходили участницы с косыми глазами, с бородой, без какой-нибудь ноги или руки и прочими "прелестями". Да, красота в разные времена была и может быть разной, но только в том случае, если она всё же остаётся красотой.
    Я думаю это несложно перенести в нематериальную сферу, чтобы получить простой ответ.
    И ни о каком прогрессе не может идти речь, если с течением времени в корне уродуются понятия, которые по сути находятся, да и должны находиться вне времени...
    Так что каноны отсутствуют у вас, никак вы их не хотите признавать в вашей "зоне комфорта". Но это не значит, что их не существует в принципе.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    4463

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    4463
    # 14 августа 2022 19:19
    3433957:

    вспомнила его детскую фразу

    Честную а не детскую

    Добавлено спустя 22 секунды

    Могу себе позволить 8)

    вслед за мной на водных лыжах ты летишь, за спиной растаял след от водных лыж
  • 3433957 Member
    офлайн
    3433957 Member

    492

    полгода на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 14 августа 2022 19:32
    Сaшa:

    Честную а не детскую
    Могу себе позволить

    Не могу себе позволить кому-либо сказать "вы меня провоцируете". Как думаете, почему?

  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    12268

    4 года на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    12268
    # 14 августа 2022 19:35
    3433957:

    в его финал никогда... не выходили участницы... с бородой

    *зачем-то сразу вспомнил конкурс евровидение-2014*

    memento mori
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    6286

    6 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    6286
    # 14 августа 2022 19:36 Редактировалось gene_d, 5 раз(а).

    3433957, вот как раз каноны у меня есть.... и их много - и это неизбежно, потому что не только у разных времен разные каноны, но и у разных обществ (глобально), и у разных социологических страт (локально)... люди в культурном их "разрезе" очень разные, это вам не условно-безусловные рефлексы и даже не бытовые обычаи.

    я не приемлю определенные из этих канонов, но все же "в работе" их остается довольно много - уж не два и не три... и старые каноны тоже в их числе (я классику слушаю), но они для меня не основные, конечно.

    а конкурсы красоты - это вообще самая неудачная аналогия - уж лучше бы они действительно брали в конкурсанты людей с одной рукой или косоватых, но с ЯВНОЙ ЯРКОЙ индивидуальностью... а так стоит только посмотреть на реальных финалисток - это душераздирающее в своей убогой стандартизованности зрелище... глаза бы нее видели! хотите живой пример? Лайза Минелли в жизни бы не только не победила ни на одном конкурсе красоты, но ее просто не взяли бы в участники..... но она чисто внешне (не говорю как об актрисе вообще) красивее и притягательнее ВСЕХ победительниц всех времен, вместе взятых.... имхо.

  • 3433957 Member
    офлайн
    3433957 Member

    492

    полгода на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 14 августа 2022 19:37 Редактировалось 3433957, 2 раз(а).
    2407143:

    *зачем-то сразу вспомнил конкурс евровидение-2014*

    Не забывайте, я образно вела речь о конкурсе красоты!!!, а не о "евровидении-2014"

    Добавлено спустя 15 минут 16 секунд

    gene_d:

    душераздирающее в своей убогой стандартизованности зрелище...

    А как вам "стандартная" красота в естественной природе? Например, чистота ручейка против грязной лужи, густой лес против пеньков, чистые облачка в небе против ядерного гриба? Или это "другое"?
    Эти два фактора (красота и индивидуальность) могут замечательно сочетаться, как 2 в 1. Но одна сама по себе яркая индивидуальность может быть просто катастрофой.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    6286

    6 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    6286
    # 14 августа 2022 20:09 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).
    3433957:

    А как вам "стандартная" красота в естественной природе? Например, чистота ручейка против грязной лужи, густой лес против пеньков, чистые облачка в небе против ядерного гриба? Или это "другое"?

    это действительно "другое" .... красива может быть и грязная лужа (запросто) - здесь важен контекст.
    "чистые облачка в небе против ядерного гриба" - это не эстетическое разделение, а этическое.
    вы смешиваете эстетику с этикой, да вдобавок туда приплетаете еще и прагматику... (полезность и вред).

    но это общераспространенное заблуждение - смешивать то ,что не смешивается и ужасаться результату.

    3433957:

    Эти два фактора (красота и индивидуальность) могут замечательно сочетаться, как 2 в 1. Но одна сама по себе яркая индивидульность может быть просто катастрофой (гитлер и сталин).

    повторение предыдущего.... опять сравниваете "теплое с зеленым"... смешиваете эстетику и этику.
    вы совсем запутались, как я посмотрю.

  • almouse Member
    офлайн
    almouse Member

    201

    12 лет на сайте
    пользователь #217091

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 14 августа 2022 20:18

    Краут-эмбиент. Давно забытое искусство талантливого использования вокальных сэмплов.
    Если (вернее, когда) куплю диск - поставлю рядом с Хасселлом.
    Этот трек - при участии Роберта Фриппа.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    6286

    6 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    6286
    # 14 августа 2022 20:27

    almouse, трек мощный...
    но почему уж такое "давно забытое искусство"? встречал неоднократно нечто подобное... только вот сразу не вспомню.

  • almouse Member
    офлайн
    almouse Member

    201

    12 лет на сайте
    пользователь #217091

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 14 августа 2022 20:39

    Мне почему-то вспоминается Holger Czukay, очень в его стиле. Только это все равно первая половина 80-х.
    А из современных - все равно непросто найти музыку, где такие сэмплы не выглядели бы чужеродными. Хотя технически сейчас их использовать гораздо проще.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    6286

    6 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    6286
    # 14 августа 2022 20:43

    сейчас немного некогда.... вспомню - продемонстрирую.
    точно знаю, что встречал и немало классного.
    в пределах последних 30 лет.

  • almouse Member
    офлайн
    almouse Member

    201

    12 лет на сайте
    пользователь #217091

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 14 августа 2022 22:19

    так и не понял, то ли это блюз, то ли кантри...


    куцая перкуссия в финальной части заставляет мечтать "а вот если бы Glen Velez здесь был..."

  • 3433957 Member
    офлайн
    3433957 Member

    492

    полгода на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 14 августа 2022 22:26 Редактировалось 3433957, 1 раз.
    gene_d:

    это действительно "другое" .... красива может быть и грязная лужа (запросто) - здесь важен контекст.

    Вот этого ответа достаточно. Не может быть грязная лужа красива ни в каких контекстах. Она может быть красива только для того, кто в ней видит своё подобие. И здесь совсем не требуется приплетать "важность" контекста, разделение этики и эстетики, прагматику и прочие ширмы для того, чтобы украсить свой вкус и вИдение красоты (в данном случае в музыке). Всё гораздо проще.

    Никто ведь не запрещает свободному в этом плане индивидууму любить лужу, важно просто понимать её отличие от ручейка. А любить, конечно, можно всё, что угодно и даже этим гордиться. :rotate:

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    6286

    6 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    6286
    # 14 августа 2022 22:40 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    Не может быть грязная лужа красива ни в каких контекстах

    может! и еще как!

    3433957, с точки зрения эстетики, красивым может быть что угодно.... ну, скажем так ПОЧТИ что угодно.

    и это не "красивость" ручейка или цветка, а глубинная естественная красота натуральной вещи, на которую посмотрел художник.... что бы это ни было...

    вот взгляните на следующую работу Рембрандта - https://art.goldsoch.info/osvezhevannaya-bychya-tusha-rembrandt-x ... -van-rejn/ - разве это не красиво??

    в музыке совершенно аналогично!

  • almouse Member
    офлайн
    almouse Member

    201

    12 лет на сайте
    пользователь #217091

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 14 августа 2022 22:45
    3433957:

    Не может быть грязная лужа красива ни в каких контекстах. Она может быть красива только для того, кто в ней видит своё подобие.

    Кто-то в ней видит небо.

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

    Кто в King Crimson был круче Фриппа?