Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2332

    21 год на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • kotlin Senior Member
    офлайн
    kotlin Senior Member

    3502

    15 лет на сайте
    пользователь #154294

    Профиль
    Написать сообщение

    3502
    # 30 июня 2022 22:51

    Неплохой концерт со звездными участниками -ну и отрывались от души

    Пески времен уносит прочь река извечных перемен
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    3210

    2 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    3210
    # 30 июня 2022 22:54
    Сaшa:

    а это все даётся теорией и практикой, только не бездумной, а с применением анализа, логики и вообще интеллекта, так то

    неа...
    в творчестве данный подход работает наиболее слабо.
    Вот я например не знаю, понравится ли мне какая-то песня и мне поровну и на жанр, и на исполнителя и на все прочие математически безупречные выкладки.

    бо творчество по сути - синтез животного и интеллектуального и в какие моменты в каких долях и пропорциях - поди пойми.

    Хотя простейшие мелодийки, конечно, вам и какая-то программа сочинит. Но так оно будет и звучать

    Добавлено спустя 6 минут 59 секунд

    Mick Fleetwood And Friends

    Две трети терпимо, но зачем, зачем потом начали так криво пилить? Что я им сделал? Эх...

    Не, эт не Армик, не Зинчук, не Дидюля

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7020

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7020
    # 30 июня 2022 23:04

    3359333, речь ведь о поиске предметов творчества, а не об их создании, у любого предмета есть признаки, при чем абстрактные, а не математические или физические, хотя и эти так же есть
    я вам как слесарь говорю, даже размер гайки никто штангелем не определяет, новичек это делает подбором ключа, а опытный слесарь видит глазом и сразу берет нужный и откручивает
    а кто-то всю жизнь новичек, потому что не учится

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16435

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16435
    # 30 июня 2022 23:38 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).

    3359333, в том-то и дело, что и Армик, и Зинчук, и Дидюля - просто мастеровитые ремесленники с натренированными пальцами в однотипной манере - и не более того.
    у ремесленников всегда получается "кррррасиво".... но чаще всего это безумно скучно и можно послушать один раз и забыть побыстрее.

    а то, что вы называете "криво пилить" - это и есть высший класс уже не мастера, но творца.
    на самом деле оно не криво, а фантасмагорически завернуто, и меломаны выискивают именно такую музыку - не "красивую", а интересную, непредсказуемую, сделанную "на душевном и интеллектуальном нерве"...

    в такого рода исполнение надо просто как-то один раз врубиться и уже другого не захочется.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    16051

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    16051
    # 30 июня 2022 23:58 Редактировалось 2407143, 5 раз(а).

    gene_d, однако понятие плагиат пока ещё не отменили...
    мадонна вон в 2005-ом, дабы не иметь потом проблем в суде,
    заплатила якобы весьма немалые деньги андерсону и ульвеусу
    за использование семпла из ''gimme! gimme! gimme!''.
    а вот хитрец ван уинкл, ставший чуть позже её бойфрендом, как известно,
    попал на кругленькую сумму (за использование диконовского риффа) -
    ещё и извиняться пришлось.

    Добавлено спустя 23 секунды

    а пейдж, думается, всё же схитрил тогда!..

    memento mori
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16435

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16435
    # 1 июля 2022 00:18 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    2407143, меня это ваще не е...т, выражаясь грубо и прямо.
    главное - это результат, а он очевиден.

    тем более, что плагиат - это буквальное дословное повторение во всех деталях, а у Пейджа такого и в помине нет.

    по вашим понятиям большинство блюзменов (особенно старых) надо тогда почти поголовно в плагиате обвинять... множество блюзов сделано ну почти на один мотив... ну очень схоже.
    нт там вся соль именно в деталях и индивидуальном подходе.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    16051

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    16051
    # 1 июля 2022 00:19 Редактировалось 2407143, 5 раз(а).
    gene_d:

    это и есть высший класс

    это за кого угодно, только не за хэмметта ))

    а фантасмагорически завернуто

    ага! :D

    главное - это результат, а он очевиден.

    очевиден где? в ''лестнице''?

    memento mori
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16435

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16435
    # 1 июля 2022 00:23 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    2407143, результат очевиден вообще у Пейджа и у LZ.
    по сравнению с остальными

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    16051

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    16051
    # 1 июля 2022 00:23 Редактировалось 2407143, 1 раз.

    а у Пейджа такого и в помине нет.

    если б не было, его б по судам не таскали.

    Добавлено спустя 11 секунд

    gene_d, не надо всё сваливать в кучу!..

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    сделано ну почти на один мотив... ну очень схоже.

    наверное, поэтому и не слушаю его.

    memento mori
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16435

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16435
    # 1 июля 2022 00:31

    авторское право в искусстве чудовищно извращено в современном мире.
    поэтому и таскать можно почти кого угодно, особенно когда есть надежда срубить бабла на халяву.
    ненавижу это....

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    2407143:

    наверное, поэтому и не слушаю его.

    вы не одиноки в этом.
    просто блюз - это квинтэссенция принципа, что главное это не ЧТО исполняется, а КАК исполняется.
    так сказать, анти-хитовая музыка.
    за это особенно и люблю блюз.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Уйя Senior Member
    офлайн
    Уйя Senior Member

    6255

    2 года на сайте
    пользователь #3360896

    Профиль
    Написать сообщение

    6255
    # 1 июля 2022 00:52 Редактировалось Уйя, 2 раз(а).

    вот странные люди , волнует всё что угодно , но только не музыка .
    Мадонна деньги заплатила якобы
    А я рептилоид , если что :rotate:

    Добавлено спустя 41 секунда

    конспирологи и музыка , это трындец

    Добавлено спустя 14 секунд

    англосаксы мучают лозу каждый день ( и дедюлю ) :znaika:

  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    16051

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    16051
    # 1 июля 2022 01:46

    Уйя, да, ты давай внимательно тут всё читай, смотри ничего не пропусти! ))

    memento mori
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    3210

    2 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    3210
    # 1 июля 2022 09:27
    gene_d:

    не "красивую", а интересную, непредсказуемую, сделанную "на душевном и интеллектуальном нерве"...

    Непредсказуемую и на нерве? Тогда это не моё. Предпочитаю не халтуру с моей точки зрения, а вылизанные многократно выверенные автором композиции, те, над которыми он ночей не спал, дорабатывал, допиливал по капле, доводил до его личного представления о совершенстве.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7020

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7020
    # 1 июля 2022 09:43

    3359333, например?

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16435

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16435
    # 1 июля 2022 10:15 Редактировалось gene_d, 13 раз(а).

    Сaшa, ну примеры конкретные же были приведены - Армик, Зинчук, Дидюля...
    то есть вывод очевиден - за творчество многие честно и откровенно принимают предмет внешне совершенного ремесленного производства, т.е. музыкальный конструктор.

    но понять такую позицию можно - ведь опять же для многих людей выверенный совершенный "гладкий" дизайн, ласкающий взгляд, слух - это и есть идеальное искусство....
    отличия между меломаном и потребителем муз. ремесла на деле больше, чем может представиться.

    и здесь нельзя упускать из виду еще один факт... нас всех - я имею в виду все же в основном западную культуру - настойчиво подталкивает к такому выводу классическая музыка, которая декларирует постоянную упорную работу над совершенствованием именно формы, внешнего гармоничного "лоска", выверенности и т.д. и т.п. (кстати попса всегда следовала за классикой в этом).

    но при этом забывается другое - что даже в классической музыке самые большие прорывы происходили не благодаря соблюдению всех правил гармонии, композиции и пр. - а вопреки этим правилам. хотя бы представьте себе, как сильно изменялись за все годы развития западной музыки представления о таких основополагающих вещах, как консонанс и диссонанс - почти радикально поменялись в итоге.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    16051

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    16051
    # 1 июля 2022 11:34 Редактировалось 2407143, 5 раз(а).
    Сaшa:

    например?

    да хоть бы и альбомы той же милен. чем не пример?
    более того, у неё и видосы, и концертные шоу такие же.

    а самнер не ''вылизывал'' в студии свою ''shape of my heart''?

    Добавлено спустя 21 секунда

    3359333, дать послушать отгадку или ещё подумаете? )

    memento mori
  • kva49 Senior Member
    офлайн
    kva49 Senior Member

    8058

    12 лет на сайте
    пользователь #448599

    Профиль
    Написать сообщение

    8058
    # 1 июля 2022 11:52
    2407143:

    дать послушать отгадку

    Не уверен, но у того же БГ в одном из более ранних альбомов (точнее не вспомню) припоминается этот мотив.

  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    16051

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    16051
    # 1 июля 2022 11:55
    kva49:

    припоминается этот мотив.

    идентифицировать можешь?

    memento mori
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16435

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16435
    # 1 июля 2022 12:35 Редактировалось gene_d, 7 раз(а).
    2407143:

    а самнер не ''вылизывал'' в студии свою ''shape of my heart''?

    "вылизывание" композиции в студии может иметь самые разные причины и выливаться в самые разные формы.
    можно делать по 10-12 дублей чтобы добиться некого "идеального" общего звучания, а можно и "поиграться" со сведением-мастерингом, чтобы наоборот, создать некое оригинальное звучание.

    а есть и просто случаи сложной структуры музыки при записи, которую потом на концерте воспроизвести "как в студии" будет невозможно... такое было еще у Битлов начиная в полной мере где-то с альбома "Sgt.Pepper's Lonely Hearts Club Band", и требует много студийного времени.
    однако и противоположные принципы чисто "живой" записи тоже в ходу, например, лейбл ЕСМ очень много выпускает альбомов, записанных "вживую" без всяких дублей, но звучащих при этом не хуже студийных... но там музыка несколько иная...

    еще есть уникальный случай Глена Гульда, который вообще считал, что нормально качественно зафиксировать исполнение можно ТОЛЬКО в студийных условиях, причем в основном путем "склеивания" разных дублей в один финальный, выбирая самые удачные места - большинство его пластинок записано именно так.

    в любом случае процесс работы в студии может быть как чисто "техническим", так и более творческим - прямой непосредственной зависимости между длительностью сидения музыкантов в студии и результатом не существует.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    16051

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    16051
    # 1 июля 2022 13:30 Редактировалось 2407143, 1 раз.
    gene_d:

    "склеивания" разных дублей в один финальный

    а-ля hdr в фото?

    memento mori