Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2323

    19 лет на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2323
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    5287

    5 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    5287
    # 15 ноября 2021 21:33 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    avtonomia2028, свобода и вседозволенность в искусстве - полные синонимы.

    это в реальной жизни вседозволенность = беспределу, потому что вседозволенность для одного человека затрагивает и ограничивает свободу другого человека, а такое социально недопустимо.
    посему в реальной жизни максимально возможная свобода - это не вседозволенность делать то, что хочется, а просто возможность НЕ делать того, что НЕ хочется.

    в искусстве же свобода работает иначе... искусство тем и отличается от реальной жизни в лучшую сторону, что в нем - в искусстве - нет ни запретных тем, ни запретных персон, ни запретных методик... потому что это не касается реальной жизни реальных людей - искусство, это по большому счету умозрительная абстракция, как бы оно ни старалось порой "рядиться" под реальность.
    свобода - полная свобода - творца творить свои произведения только так, как ему заблагорассудится, да хоть и не озираясь ни на кого и не следуя никаким правилам - это главное условие развития искусства вообще.

    так что имейте в виду, что все ваши рассуждения о "созидающей и разрушающей потенции" - или джаза, или другого вида искусства - не имеют к жизни людей в материальном мире ни малейшего отношения.... а вы упорно пытаетесь и пытаетесь перенести понятие из абстрактного состояния в реальное. увы.

  • Уйя Senior Member
    офлайн
    Уйя Senior Member

    1677

    менее полугода на сайте
    пользователь #3360896

    Профиль
    Написать сообщение

    1677
    # 15 ноября 2021 21:43

    avtonomia2028, свобода и вседозволенность в искусстве - полные синонимы.

    Наверно сталин кумир у него .

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    2257

    9 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    2257
    # 15 ноября 2021 23:03
    gene_d:

    а киваете на прошлое ведь вы, а не я... своим утверждением "про буржуев"... это чистое обращение к прошлому.

    Даже я не выдержал ;) С буржуями покончено?!

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    5287

    5 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    5287
    # 15 ноября 2021 23:17 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    в том классическом "по Марксу" смысле (а именно так и прозвучало по сути) - да, покончено разумеется...

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4623

    11 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4623
    # 16 ноября 2021 08:10 Редактировалось avtonomia2028, 1 раз.

    Знаете, что, ребята, если вы не видите разницу между буржуа и буржуем, то это ваши проблемы и только ваши, не знаю, скорочтения и скородумания. Маркс и его последователи возникли в диалогах исключительно по вашему желанию.

    Добавлено спустя 5 минут 40 секунд

    От вседозволенности неважно где незрелых людей начинает корчить, типа Остапа понесло.

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    Последний ваш абзац вообще полный абзац, вы повторили мою мысль как свою, и обвинили же меня в неком переносе. Кроме того прочли назидательную лекцию о том, что и так все знают, по крайней мере, считается, что знают)

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    Если искусство абстракция, то в чем его великая сила? С другой, стороны жеж, все искусство - бесполезно))

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21417

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21417
    # 16 ноября 2021 08:43 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    avtonomia2028:

    Джаз это звукоряд пресыщенных буржуа, у нас таковые не водятся, днем с огнём не найдёшь, это лично моё воззрение.

    Это надо совершенно не знать историю возникновения стиля, чтобы так заявлять.

    avtonomia2028:

    джаз является музыкальным олицетворением маркмэнсоновского понятия фейк фридом, то есть ложная свобода.

    Чушь. Если уж говорить о свободе в музыке и творчестве, то джаз - это как раз именно про нее. Можно дискутировать, насколько вообще категории свобода/несвобода применимы к музыке, но если применимы, то джаз - это как раз про нее.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    5287

    5 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    5287
    # 16 ноября 2021 09:43 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).
    avtonomia2028:

    Знаете, что, ребята, если вы не видите разницу между буржуа и буржуем, то это ваши проблемы и только ваши, не знаю, скорочтения и скородумания. Маркс и его последователи возникли в диалогах исключительно по вашему желанию.

    "буржуа" - это означает "предприниматель, эксплуататор, капиталист"... крупный или мелкий - неважно. и "буржуй" - это просто "буржуа" по-русски.
    в русском языке это слово имеет особенно отрицательную коннотацию - думаю, всем ясно, почему.
    и собственно сами слова "буржуа", "буржуй" четко ассоциированы с классическим капитализмом, т.е. "по Марксу".... в современном мире они устарели. теперь "предприниматель" - это вовсе не "буржуй".

    avtonomia2028:

    От вседозволенности неважно где незрелых людей начинает корчить, типа Остапа понесло.

    незрелых людей корчит от чего угодно...
    если человек хватает нож и бежит кого-то зарезать, это не значит, что нож виноват и продажу ножей надо запретить.

    avtonomia2028:

    Последний ваш абзац вообще полный абзац, вы повторили мою мысль как свою, и обвинили же меня в неком переносе. Кроме того прочли назидательную лекцию о том, что и так все знают, по крайней мере, считается, что знают)

    не вижу, что "все знают"... вот вы точно не знаете.... или знаете как-то "по-своему"

    avtonomia2028:

    Если искусство абстракция, то в чем его великая сила? С другой, стороны жеж, все искусство - бесполезно))

    великая сила абстракции - в формировании личности как постоянно самосовершенствующегося субъекта.
    без выхода на уровень абстракции самосовершенствование сознания почти невозможно.

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4623

    11 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4623
    # 16 ноября 2021 11:17 Редактировалось avtonomia2028, 1 раз.

    Попробую держать нить диалога, главное, свобода самовыражаться через музыку, в частности в джазе, где как бы полная свобода, не делает вас свободным в реале.
    Буржуй это не просто буржуа по-русски, это презрительная коннотация этого слова по-русски. Аналог более современный "бизьнесьмен".

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    gene_d, у вас какие-то фрейдистские броски в крайности, хвататься за нож, вы ещё напишите, за маузер. Сейчас изобретено 400 и даже больше сравнительно честных способа проявить свою вседозволенностью в пределах своей компетенции.

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    Wolfheart, хорошо, согласен, джаз это звукоряд пресыщенных и точка)))

    Добавлено спустя 6 минут 44 секунды

    Прошу не прилагать за ненадобностью лишний труд и не писать, что вы чего-то не понимаете, или понимаете не так, во-первых, вы всегда должны помнить, что и сами можете что-то понимать не так, как должно, и преувеличивать важность чего-то, чем сами увлечены. Кроме того, подобные пассажи всегда имеют целью приподнять себя и слегка унизить в широк смысле этого слова собеседника. Уф.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    5287

    5 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    5287
    # 16 ноября 2021 11:37 Редактировалось gene_d, 5 раз(а).
    avtonomia2028:

    ...свобода самовыражаться через музыку, в частности в джазе, где как бы полная свобода, не делает вас свободным в реале.

    в реале самой музыки (и искусства вообще) - делает.
    в социальном смысле - не делает... но тут и претензий на это таких нет.
    главное, что музыка - это нечто, происходящее таки в реале! ...хоть и абстрактное.

    avtonomia2028:

    Буржуй это не просто буржуа по-русски, это презрительная коннотация этого слова по-русски. Аналог более современный "бизьнесьмен".

    это презрительная и при этом еще и сильно устаревшая коннотация.
    хотя бы потому, что среди бизнесменов есть абсолютно не-буржуа... ну например ИП всех сортов - они не капиталисты напрочь, но ведь бизнесмены! (но и не только они).

    avtonomia2028:

    ...Сейчас изобретено 400 и даже больше сравнительно честных способа проявить свою вседозволенностью в пределах своей компетенции.

    назовите хотя бы 5 способов "проявить свою вседозволенность в пределах своей компетенции"... но чтоб действительно это была вседозволенность!

    avtonomia2028:

    ... согласен, джаз это звукоряд пресыщенных и точка)))

    невозможно быть одновременно "пресыщенным" и "голодным"....
    увлечение джазом подразумевает скорее музыкальный "голод" (на новые прихотливые нестандартные формы и содержания), чем некую "пресыщенность".... потому что как можно вообще пресытиться тем, что абсолютно не "наполняет" культурно.... (я имею в виду популярную и вообще "прямолинейную" музыку - я ей никогда и не "пресыщался" - я её вообще мало слушал)

  • Уйя Senior Member
    офлайн
    Уйя Senior Member

    1677

    менее полугода на сайте
    пользователь #3360896

    Профиль
    Написать сообщение

    1677
    # 16 ноября 2021 11:51 Редактировалось Уйя, 2 раз(а).

    Сколько уже таких осталось , ненавидящих слово буржуй ? :)
    5 - 10 процентов ?
    А ихние чада так все рвут на Запад за статусом бизнесьмен . Не хотят слушать замшелых лещенок и зыкиных .

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Прутся в Минск , в кафешках сидят с айфонами , не помня про выжившую из ума пенсионную родню . .

  • vilin Левша Team
    офлайн
    vilin Левша Team

    4203

    12 лет на сайте
    пользователь #222288

    Профиль
    Написать сообщение

    4203
    # 16 ноября 2021 12:17
    Уйя:

    Сколько уже таких осталось , ненавидящих слово буржуй ? :)
    5 - 10 процентов ?
    А ихние чада так все рвут на Запад за статусом бизнесьмен . Не хотят слушать замшелых лещенок и зыкиных .

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Прутся в Минск , в кафешках сидят с айфонами , не помня про выжившую из ума пенсионную родню . .

    Люди разные

    пусть простит меня великий МОДЕРАТОР!
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    3683

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    3683
    # 16 ноября 2021 12:20


    Ух артистка

    "Благое вижу - хвалю, но к дурному влекусь"
  • Manifold Senior Member
    офлайн
    Manifold Senior Member

    2049

    7 лет на сайте
    пользователь #1097166

    Профиль
    Написать сообщение

    2049
    # 16 ноября 2021 13:42

    Чувствуется, что между меломанами здесь некоторая напряженность, а спор о буржуазности и свободе - это только повод и внешний симптом.
    И в этот раз каждый останется при своем.
    Но мне приятно было читать мнения. Познавательно.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    5287

    5 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    5287
    # 16 ноября 2021 14:28 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    Сaшa:

    Ух артистка

    Тина конешно артистка... артистка телом и ртом...
    но вот музыка её (кроме самого непосредственно голоса-вокала).... ммммм, как бы это помягче сказать.... сравнительно с образом - скучная однообразная музыка.

    и здесь - в смысле сочетания музыки и артистизма - имхо мало кто может переплюнуть Тома нашего великого и ужасного!

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    3683

    8 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    3683
    # 16 ноября 2021 14:45

    gene_d, согласен по поводу Тины

    "Благое вижу - хвалю, но к дурному влекусь"
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    10648

    3 года на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    10648
    # 17 ноября 2021 06:56 Редактировалось 2407143, 1 раз.
    memento mori
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    5287

    5 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    5287
    # 17 ноября 2021 22:51 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    пора уже послушать что-нибудь достойное и доступное... и может быть даже где-то ностальгическое.
    иногда полезно. но не часто. и не пошлятину.........................

  • puz11 Senior Member
    офлайн
    puz11 Senior Member

    888

    11 лет на сайте
    пользователь #235581

    Профиль
    Написать сообщение

    888
    # 18 ноября 2021 15:37

    Если бы у меня был собственный мир, в нём всё было бы чепухой. (Alice In Wonderland)
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    10648

    3 года на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    10648
    # 18 ноября 2021 17:49 Редактировалось 2407143, 1 раз.
    memento mori
  • Darii.Domrachev Senior Member
    офлайн
    Darii.Domrachev Senior Member

    64857

    8 лет на сайте
    пользователь #772079

    Профиль
    Написать сообщение

    64857
    # 18 ноября 2021 20:15

    Любовь зла, мочить стукачей всегда.