Ответить
  • OutRider Senior Member
    офлайн
    OutRider Senior Member

    2219

    18 лет на сайте
    пользователь #32185

    Профиль
    Написать сообщение

    2219
    # 12 августа 2006 13:06

    Народ, а чего Вы так распереживались-то?

    Вам есть дело до Северной Кореи? Или Северной Корее до вас? :D

    Или осознание факта, что где-то живут еще хуже, каким образом уже позволяет смотреть сверху-вниз? :D

  • 404 Rossonero
    офлайн
    404 Rossonero

    8832

    22 года на сайте
    пользователь #404

    Профиль
    Написать сообщение

    8832
    # 12 августа 2006 13:09

    OutRider, а кто тут смотрит сверху вниз?

  • 35556 Мяу teamАвтор темы
    офлайн
    35556 Мяу team Автор темы

    758

    18 лет на сайте
    пользователь #35556

    Профиль
    Написать сообщение

    758
    # 12 августа 2006 13:14

    OutRider,

    тема интересная, пообщаццо интересно. смотреть не нужно.

  • Buz Senior Member
    офлайн
    Buz Senior Member

    1216

    18 лет на сайте
    пользователь #45995

    Профиль
    Написать сообщение

    1216
    # 12 августа 2006 13:15

    А меня еще поразило, что даже из города в город переехать надо брать разрешения, кругом КППП. Короче КНДР - большая тюрьма со своими строгими порядками

  • 35556 Мяу teamАвтор темы
    офлайн
    35556 Мяу team Автор темы

    758

    18 лет на сайте
    пользователь #35556

    Профиль
    Написать сообщение

    758
    # 12 августа 2006 13:17

    Buz,

    в СССР вроде када то колхозникам и селянам паспорта не выдавали, чтобы они не могли в городах на работу устроиться.

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    11991

    17 лет на сайте
    пользователь #64956

    Профиль

    11991
    # 12 августа 2006 13:23

    в СССР вроде када то колхозникам и селянам паспорта не выдавали, чтобы они не могли в городах на работу устроиться.

    В Китае и сейчас такая ситуация. И виза нужна для китайца что бы проехать в Шанхай или Гонконг.

  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 12 августа 2006 13:51
    don Rumata:

    Buz,

    в СССР вроде када то колхозникам и селянам паспорта не выдавали, чтобы они не могли в городах на работу устроиться.

    И денег им тоже не платили. Так что не обязательно ехать так далеко, достаточно со старшим поколением пообщаться.

  • Чингиз-Хан Senior Member
    офлайн
    Чингиз-Хан Senior Member

    1002

    18 лет на сайте
    пользователь #39588

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 12 августа 2006 15:30

    Скорее всего ни один северокорейский гражданин так и не узнает о том, что все мы обсуждали его Родину:(

    Вообще, в мире много чего и интересного и ужасного.

    Сорри за офф:)

  • Rate Senior Member
    офлайн
    Rate Senior Member

    15175

    20 лет на сайте
    пользователь #16267

    Профиль
    Написать сообщение

    15175
    # 12 августа 2006 16:17

    каждый кореец должен пройти путем (туристическим, гг) Ким Кого-то Там (видимо Чен Ира),

    видимо, Ир Сена.

    А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду.
  • Rate Senior Member
    офлайн
    Rate Senior Member

    15175

    20 лет на сайте
    пользователь #16267

    Профиль
    Написать сообщение

    15175
    # 12 августа 2006 16:20

    А вообще, это реально срашно. И не важно, знают там эти люди, или нет, как они живут, и как могли бы жить. Это своего рода рабовладельческое государство. Что характерно, у нас тоже страшно, только не так сильно. Что и радует. :)

    А та, что сейчас танцует, непременно будет в аду.
  • IdPlus Junior Member
    офлайн
    IdPlus Junior Member

    52

    18 лет на сайте
    пользователь #37925

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 12 августа 2006 17:16

    У меня вопрос ко всем, кому симпатизирует жизнь северокорейцев: неужто заборы из колючей проволоки с током по всему периметру границ сделали для того, чтобы в "рай" не проникли "бедные" капиталисты?

  • IdPlus Junior Member
    офлайн
    IdPlus Junior Member

    52

    18 лет на сайте
    пользователь #37925

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 12 августа 2006 17:18
    bZed:

    Мой шеф где-то раз в год мотается в Северную Корею по делам и неизменно говорит, что это лучшая страна в мире. Кому что нравится.

    А Вы, случаем, не в администрации президента работаете?

  • 493 Onliner Auto Club
    офлайн
    493 Onliner Auto Club

    2220

    22 года на сайте
    пользователь #493

    Профиль
    Написать сообщение

    2220
    # 12 августа 2006 19:01

    Мля... прочитал еще кучу обзоров о КНДР. Ето мрак.

    например:

    Всем приходилось консперироваться под представителей пролетарских профессий - дворников или кузнецов. В крайнем случае, можно было представиться интеллигентом, который едет в Северную Корею набираться опытом. Я был ученым из института океанографии.

    Старались заглянуть в окна, что бы хоть как-то узнать реальный быт корейцев. Поскольку индивидуализм не приветствуется (все блага общие), окна без штор и двери без замков. Мебели минимум. Нет ни телевизоров, ни аппаратуры, вообще никакой роскоши.

    По телевизору можно посмотреть только две программы. Основу эфира составляют танцы, советские фильмы, типа "ТАСС уполномочен заявить" или "Ошибка резидента".

    В книжных магазинах продаются только труды Ким Ир Сена и идеи Чучхе, ассортимент создается за счет того, что сами рассказы написаны таким образом, что даже серьезного читателя заставляют плакать от умиления добротой вождя.

    Дом съездов известен своей библиотекой, которая полностью компьютеризованна. Однако художественной литературы там не найдете даже с помощью компьютера.

    Уникален корейский цирк, номера в котором исполняют солдаты корейской армии. На выступлении, посвященном избранию Ким Чен Ира на пост генерального секретаря, акробаты выкидывали праздничные транспаранты. Сцена клоунады основана на том, что во враждебную Южную Корею северокорейцы забрасывают листовку. Ее начали читать солдаты. Но тут пришел их командир и, захотев ее прочитать, самолично стал отбирать листовку у солдат. Солдаты его избили.....

    http://reports.travel.ru/reports/2001/260401.html

    Я настолько сильно ненавижу этот мир, что выделяемой в процессе ненависти энергии, достаточно для поддержания моего существования (моё)
  • IdPlus Junior Member
    офлайн
    IdPlus Junior Member

    52

    18 лет на сайте
    пользователь #37925

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 12 августа 2006 19:18
    888:


    Сцена клоунады основана на том, что во враждебную Южную Корею северокорейцы забрасывают листовку. Ее начали читать солдаты. Но тут пришел их командир и, захотев ее прочитать, самолично стал отбирать листовку у солдат. Солдаты его избили.....

    Я плакаль

  • Неизвестный кот Moderator
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator

    7603

    22 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
    # 12 августа 2006 19:37

    хороший фотоотчет

    http://www.fishmonger.ru/06-07-27/

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • Неизвестный кот Moderator
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator

    7603

    22 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
    # 12 августа 2006 20:11

    цитата отсюда http://www.hro.org/editions/karta/nr2829/koreya1.php

    Уникальной, но в то же самое время и имеющей глубокие корни в дальневосточной традиции особенностью системы политического контроля, существующей в современном северокорейском обществе, является институт круговой поруки. Все население Северной Кореи разделено на так называемые народные группы "инминбан", в которые объединяются по месту жительства от двадцати до пятидесяти, а в среднем — около сорока семей. Обычно это либо жители небольшого квартала сельских домов, либо многоэтажного дома, либо даже одного подъезда в таком доме. Во главе каждой группы стоит чиновник, который несет ответственность за все, что происходит с членами его подведомственной "народной группы". Обычно он бдительно следит за благонадежностью и добронравием своих подопечных, ведь любой их крупный проступок может стоить ему неприятностей.

    Называют этих чиновников — "инминбанчжан", то есть "начальник народной группы". По его разнарядке члены "народной группы" должны участвовать во всяческих хозяйственных работах, убирать территорию. Проходят в "народных группах" и собрания, на которых их неработающие члены — по большей части пожилые тетушки — изучают идеи чучхе или слушают рассказы о величии Ким Ир Сена.

    Однако главная задача этих низших чиновников — контроль над вверенным им населением. "Инминбанчжан", в частности, может войти в любую из подопечных ему квартир как днем, так и ночью. Каждый кореец, ночующий не у себя дома, обязан связаться с тем "инминбанчжаном", в подчинении которого находится ставшая его ночлегом квартира, предъявить свои документы, объяснить причину своего появления и получить письменное разрешение остаться на ночь (для этого в "народной группе" существует специальный гроссбух). Без согласия этого чиновника нельзя уехать в другой город к родственникам, о выездах в командировки тоже следует ставить его в известность. Даже студенты, прибыв на каникулы, обязаны доложиться об этом "инминбанчжану".

    Власть "инминбанчжанов" достаточно велика, в некоторых случаях они могут даже выслать неугодных из Пхеньяна. В случае, если кто-то из членов "народной группы" совершит особо тяжелое политическое преступление, то тем или иным наказаниям могут подвергнуться все ее члены. Система эта восходит к древнейшим временам, к эпохе легистских экспериментов в Китае в III в. до н.э.

    Роль системы "инминбан" трудно переоценить, ибо она обеспечивает возможность осуществлять непрерывный контроль над всеми областями жизни северокорейцев. Во многих отношениях эта система более эффективна, чем даже самая разветвленная сеть полицейских осведомителей: ведь то обстоятельство, что тайным агентам приходится действовать, по определению, тайно и находить какие-то объяснения тем или иным своим поступкам или вопросам, во многом затрудняет их деятельность.

    "Инминбанчжан", напротив, имеет официальное право контролировать и задавать вопросы, в том числе и такие, какие полицейский осведомитель не смог бы задать, не рискуя быть раскрытым. Разумеется, это не означает, что осведомителей в Корее нет — их, скорее всего, немало, да и "добровольные" доносы, как мы видели из приведенных выше примеров, власти поощряют.

    Контроль над населением очень облегчает то обстоятельство, что передвижение по стране крайне ограничено. Без специального разрешения органов безопасности никто не имеет права выезжать за пределы своего уезда. Билет можно купить, лишь предъявив это разрешение. Перроны железнодорожных станций тщательно огорожены и часто охраняются солдатами внутренних войск, пройти на перрон можно только через контрольный пункт, предъявив вооруженным часовым (а если дело происходит на мелких станциях, где их нет, — то девушке-контролеру) свои документы, билет и разрешение на поездку. Мне самому довелось видеть это разрешение — небольшой голубоватый листочек с именем, указанием учреждения, цели и продолжительности поездки. За попытку проникнуть без этого документа в соседний уезд полагается 15 суток принудительных работ и, разумеется, водворение на прежнее место жительства.

    Естественно, возникает вопрос: а как же быть тем, кто хочет встретиться с родственниками или же друзьями, живущими в соседнем уезде? Для них существует система вызовов, органы безопасности выдают разрешение на поездку, если есть официально заверенное приглашение от родственников.

    Конечно, вся эта система преследует, в первую очередь, внутриполитические задачи. Отчасти направлена она и против действий южнокорейских и иных разведслужб, но главная ее цель — не допустить недовольства режимом и пресечь в зародыше саму возможность протеста. Делает она невозможным и побег из мест заключения или дезертирство. Те трое бывших заключенных, которые сейчас находятся в Южной Корее, бежали за границу уже после того, как были освобождены из мест заключения, и утверждают, что им неизвестен ни один случай удачного побега из северокорейской тюрьмы 26 . <…>

    Одной из важнейших задач, которую преследует система административно-полицейского контроля в Корее, является обеспечение "герметичности" корейского общества, организация жесткого контроля над информацией. В Корее запрещена продажа приемников со свободной настройкой: все продавамые (точнее — выдаваемые по ордерам и талонам, а также в качестве "подарков Великого Вождя";) приемники имеют фиксированную настройку на волну пхеньянского радио, причем представители МОБ систематически проводят внезапные рейды на дома владельцев приемников с целью их проверки. Даже в том случае, если кореец покупает приемник в валютном магазине или привозит его из-за границы, он обязан немедленно сдать его в Управление общественной безопасности для переделки, после которой с помощью приемника можно слушать только идейно проверенное пхеньянское вещание. Наличие у кого-либо не переделанного приемника уже само по себе считается преступлением.

    Другим средством информационного контроля над населением является чрезвычайно развитая система спецхранов в библиотеках. В отделы специального хранения попадает вся иностранная литература и (вполне в духе Оруэлла) все корейские издания более чем 10- или 15-летней давности, за исключением чисто технических, так что северокорейцы лишены возможности проследить за колебаниями линии властей по старым изданиям.

    Разумеется, полностью изолированы корейцы и от тех немногих иностранцев, что находятся в стране. Опасность быть обвиненным в "шпионских связях" столь велика, что от группы иностранцев на улице буквально отшатываются, как от прокаженных. Надо сказать, что для такого поведения есть основания, ведь любые несанкционированные контакты с иностранцами смертельно опасны для граждан Северной Кореи.

    Так, живущий ныне в Южной Корее Ан Хек был в 1986 году арестован за встречу с иностранцем и провел сначала полтора года в тюрьме Министерства политической охраны государства, а потом еще 2 года — в "особом районе объектов диктатуры" 27 . Обеспечение жесткой информационной изоляции, которую нынешнее северокорейское руководство не без основания считает залогом сохранения своего режима (а возможно, и собственного физического выживания), тоже возлагается на репрессивно-полицейские органы.

    В результате многолетней "деятельности" северокорейских властей в стране удалось создать стройную систему тотального контроля и, пожалуй, реализовать старую мечту иных утопистов (и кошмар антиутопистов) — построить общество, в котором все стороны жизни индивида если и не управляются властями, то, по крайней мере, им известны и отчасти контролируются

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 12 августа 2006 20:22

    ... на обыконвенном рядовом английском форуме offliner.uk ведется вяло-бурное обсуждение темы: "как же так можно жить в РБ?!"

    - ведь у них почти в самом центре столицы полно деревянных домов постройки начала прошлого века, в которых туалет типа "скворечник" находится на улице, и жители рвут у себя на огороде непонятную ботву, чтоб её скушать на ужин.

    а чтоб купить себе билет на поезд или самолёт приходится пешком тащиться(!) в кассу и выстаивать там очередь - этож дикость!

    на дороге любой человек в форме (и с ружьём) может просто так остановить любого гражданина, передвигающегося на автомобиле, и спросить у него документы - это такая бумажная книжечка - её полагается всюду таскать с собой, иначе безусловно можно лишиться свободы...

    продолжим? ;)

    мало в детстве лупили
  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 13 августа 2006 00:52

    на обыконвенном рядовом английском форуме offliner.uk ведется вяло-бурное обсуждение темы: "как же так можно жить в РБ?!"

    TEMPTer, дай сцылу. почитать хачу.

    а сабж интересен. сам давно думал такую ветку начать.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Sерж Senior Member
    офлайн
    Sерж Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль
    Написать сообщение

    15070
    # 13 августа 2006 01:10

    :lol::lol:

    Заметьте! на 15-й фотке если считать от верха, там где речка и народ тусуется. мужик в костюме стоит и "отливает" в речку.

    свобода панимаишь... пля!!! :super:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Fate Senior Member
    офлайн
    Fate Senior Member

    3666

    18 лет на сайте
    пользователь #37855

    Профиль
    Написать сообщение

    3666
    # 13 августа 2006 01:29

    Sерж, ну так лебедев вроде как по русски об этом факте и пишет....

    ЯПлакалЪ