Ответить
  • diabloskrk Member
    офлайн
    diabloskrk Member

    131

    12 лет на сайте
    пользователь #79379

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 14 сентября 2012 14:53 Редактировалось diabloskrk, 1 раз.

    Простите, но здесь же спор про беззеркалки.. Значит определился и хочется компактности. Это, как говорится, раз.
    Второе - 7D с китом за полторы купить невозможно (новый) - ой, возможно. Ну, не суть.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20118

    15 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20118
    # 14 сентября 2012 14:56 Редактировалось Def, 2 раз(а).
    MethroGnome:

    А еще я понимаю, что беззеркалка без оптики бесполезный кусок электроники. Поэтому и предложил в самом начале сравнивать комплексно, с учетом оптики. Это и будет совокупность факторов.

    с учетом оптики - ваш олимпус сливает вчистую тому же 7D. Во всем. Сразу. Без вариантов. По той же цене.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    diabloskrk:

    Простите, но здесь же спор про беззеркалки.. Значит определился и хочется компактности.

    обсуждаемый олимпус - компактен?

    diabloskrk:

    Второе - 7D с китом за полторы купить невозможно (новый).

    http://catalog.onliner.by/canon/canon7d1855ii/

    Можно так же рассмотреть 60D и 600D. И компактнее чем 7D, и дешевле, и по прежнему лучше олимпуса.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5284

    15 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5284
    # 14 сентября 2012 14:58 Редактировалось MethroGnome, 1 раз.

    Def, оффтоп уже пошел. Тема про беззеркалки.

    p.s. вот уговорю знакомую канонистку и проведем такое сравнение. E-M5 + Leica 25/1.4 vs 7D + Sigma 30/1.4. Расскажу о впечатлениях :)

  • diabloskrk Member
    офлайн
    diabloskrk Member

    131

    12 лет на сайте
    пользователь #79379

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 14 сентября 2012 15:01

    Def, обсуждаемый некомпактен :) есть же еще и другие беззеркалки. И по более вкусной цене.
    Если на то пошло, то имхо по такой стоимости (как у e-m5) лучше взять fuji x-e1.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20118

    15 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20118
    # 14 сентября 2012 15:12 Редактировалось Def, 4 раз(а).
    diabloskrk:

    Def, обсуждаемый некомпактен есть же еще и другие беззеркалки. И по более вкусной цене.

    Все которые по более вкусной цене (например до штуки) однозначно сливают нексу по шумам. Без исключения.

    diabloskrk:

    Если на то пошло, то имхо по такой стоимости (как у e-m5) лучше взять fuji x-e1.

    возможно. Я не совсем понимаю только одного - зачем вообще покупать беззеркалку по такой цене. Мне кажется, что при наличии того же некса за 600 баксов, покупать что-то за 1500 - как то очень поноворусски, чтоли.. Если уж отдавать такие деньги за фот, то в нем должно быть что-то, однозначно превосхоящее другие, более дешевые модели. Что-то такое, за что действительно захочется заплатить лишних 800-900 баксов.

    Пока у всех этих странных фуджиков и олимпусов только одна фича - они стараются быть похожими на камеры 60-х годов прошлого века. Шарм, понты, ностальгия, теплый ламповый звук - возможно для кого-то это так существенно, но к конечному результату в виде фотографии это не имеет никакого отношения

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5284

    15 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5284
    # 14 сентября 2012 16:06 Редактировалось MethroGnome, 2 раз(а).

    Если уж отдавать такие деньги за фот, то в нем должно быть что-то, однозначно превосхоящее другие, более дешевые модели.

    Если невнимательно читали мой пост на прошлой странице, то вернемся еще раз к баранам:
    + самый совершенный на данный момент матричный стабилизатор (в Сони его нет вообще)
    + широкий динамический диапазон (скриншот ниже, 7D тоже сливает)
    + отличный штатный ЭВИ и OLED-экран (ЭВИ для Nex 5N +300 баксов)
    + скорость фокусировки и серийной съемки
    + доступность множества аксессуаров на любой вкус и кошелек (бат.ручки и т.д.)
    + дизайн
    + выбор оптики

    Стоит ли за все это переплачивать 750 у.е. (вообще-то 600 в нормальных странах - 550 Nex 5N, 1150 E-M5 ) - каждый сам решает. А если прибавить к Нексу ЭВИ, то разница сокращается до 300 у.е.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20118

    15 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20118
    # 14 сентября 2012 16:32 Редактировалось Def, 1 раз.
    MethroGnome:

    + самый совершенный на данный момент матричный стабилизатор (в Сони его нет вообще)
    + широкий динамический диапазон (скриншот ниже, 7D тоже сливает)
    + отличный штатный ЭВИ и OLED-экран (ЭВИ для Nex 5N +300 баксов)
    + скорость фокусировки и серийной съемки
    + доступность множества аксессуаров на любой вкус и кошелек (бат.ручки и т.д.)
    + дизайн
    + выбор оптики

    из всего этого существенным является только ДД.
    Указывать доступность батарейных ручек как повод переплатить за тушку - прям смешно.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5284

    15 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5284
    # 14 сентября 2012 16:55

    Def, ну посмейтесь. Если лично вам это не нужно, совсем не значит, что никому не нужно. Опять же, каждый для себя решает - существенны эти преимущества или нет.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20118

    15 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20118
    # 14 сентября 2012 17:33 Редактировалось Def, 5 раз(а).
    MethroGnome:

    Если лично вам это не нужно, совсем не значит, что никому не нужно. Опять же, каждый для себя решает - существенны эти преимущества или нет.

    причем здесь нужно или не нужно? Это все есть. Стабилизация есть в обьективах, ЭВИ есть опционально (что скорее плюс чем минус), скорость сьемки у олимпуса 9.2 fps вместо 10 у некса, батарейные ручки есть (только никому не нужны), дизайн вообще на любителя.
    Так что все вышеперечисленное никак не прерогатива именно вашего олимпуса.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5284

    15 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5284
    # 14 сентября 2012 18:48

    Это все есть. Стабилизация есть в обьективах,

    Так мы оптику сравниваем или тушки? Как зашла речь про габариты и массу, так почему-то вы про оптику не вспоминали и считали граммы, а как сравнить стабилизацию, так сразу оптику приплетаете... Вы попросили назвать "что-то такое, за что действительно захочется заплатить лишних 600 баксов" - я это перечислил.

    В E-M5 стабилизация есть, в Нексе нет. Это очевидный минус Некса и плюс Олимпуса. Вы согласны?

    В Олимпусе есть отличный ЭВИ, в Нексе его нет, Вы согласны, что это минус? Немногие станут докупать ЭВИ по цене как половина самой камеры..

    Динамический диапазон значительно шире в Олимпусе - вы согласны?

    Сюда еще можно добавить пылевлагозащищенность тушки E-M5. У Некса этого нет. Согласны, что тоже минус?

    Вот и получается разница в 600 у.е. И хватит говорить за всех. Вам не нужно - никто не заставляет.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20118

    15 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20118
    # 14 сентября 2012 19:02 Редактировалось Def, 2 раз(а).
    MethroGnome:

    В E-M5 стабилизация есть, в Нексе нет. Это очевидный минус Некса и плюс Олимпуса. Вы согласны?

    Это очевидный плюс олимпуса, и совсем неочивидный минус нексуса. Многим стабилизация не нужна. Кому нужна - купит соответсвующий обьектив. Т.е. имеем возможность выбора.

    MethroGnome:

    В Олимпусе есть отличный ЭВИ, в Нексе его нет, Вы согласны, что это минус? Немногие станут докупать ЭВИ по цене как половина самой камеры..

    Нет, это не минус. ЭВИ есть, и кому он нужен - могут его купить. Кому он не нужен - покупать его не будут, сэканомив деньги и сохранив компактность. Возможность выбора - это плюс нексу.

    MethroGnome:

    Динамический диапазон значительно шире в Олимпусе - вы согласны?

    да, это единсвенный реальный плюс. Без сомнений.

    MethroGnome:

    Сюда еще можно добавить пылевлагозащищенность тушки E-M5. У Некса этого нет. Согласны, что тоже минус?

    пылевлагозащищенность - это маректинговый фэйк. В воду вы с ним не полезете и обьектив в пыли не поменяете. А некая теоретическая защищенность в строго определенных производителем условиях - это только для галочки

    MethroGnome:

    Вот и получается разница в 600 у.е.

    в 750 - http://catalog.onliner.by/compare/sonynex5n+olympusomdem5/
    Будете жить в америке - будем обсуждать другие цены.
    За ДД + стабилизатор + ЭВИ. Реально - только за ДД. В минусе - габариты и масса. И еще только ленивый не написал в инет, как херово держать этот олимпус. Так что батарейная ручка для него - мастхэв, значит ешо добавляем денег, габаритов и массы.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5284

    15 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5284
    # 14 сентября 2012 19:08

    Def, очень умно сравнить цену за боди и за кит... :lol:

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20118

    15 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20118
    # 14 сентября 2012 19:11 Редактировалось Def, 7 раз(а).

    эт да, это я промахнулся. Извиняюсь, исправил

    Но тем не менее, даже с исправлением, мы продолжаем сравнивать камеры совершенно разных ценовых категорий, а олимпус все еще не вырвался вперед. За эти же деньги и с этими же габаритами у некса будет ЭВИ, фазовый фокус и возможность использовать весь парк оптики от сони-минольты, а олимпус всего лишь предоставит более широкий ДД.

    Т.е. другими словами, если у вас есть полтора косаря, у вас есть выбор:
    1. Олимпус = широкий ДД + стабилизация в тушке
    или
    2. Сони некс 5н (или сони некс 7) с причиндалами = фазовый фокус + человеческие обьективы от альф.

    А если вы нищеброд, и больше косаря у вас нет, то какой будет выбор? MethroGnome, что предложите?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5284

    15 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5284
    # 14 сентября 2012 19:53 Редактировалось MethroGnome, 1 раз.

    Ну за жадность минских барыг не ручаюсь. Сейчас я живу в России и для корректного сравнения приведу цены одного известного российского онлайн-магазина, где все это есть в наличии.

    Сначала боди:
    Nex 5N - 16990 р
    E-M5 - 36999 р

    Курс возьмем например 31. Итого - Некс 548 у.е. E-M5 1193 у.е. Разница 645 у.е.
    Если к Нексу добавить ЭВИ - еще плюс 10990 (354 у.е.) и разница сокращается до 291 у.е.

    Сравним киты.
    NEX-5N Kit + 18-55 mm - 19900 р (черный еще на 2 тыс дороже)
    E-M5 Kit + 12-50 mm - 45999 р.

    Итого: 642 уе Некс, 1484 у.е. Е-М5, разница 842, если к нексу купить ЭВИ разница сокращается до 488 у.е.

    Теперь какие еще преимущества получит владелец кита Е-М5 за эту разницу в почти 500 уе (плюс к ранее перечисленным):
    + широкий угол 24 мм против 29 мм
    + 3-режима оптики (макро-фикс 43 мм, ручной зум, моторизированный зум) - это уже покрывает многие потребности: не нужно докупать макро-стекло и сдекло для съемки видео (в системе Некс таких вообще нет)
    + резкое стекло на всем диапазоне (китовое стекло Некса мыльноватое, это общеизвестный факт и подтверждено тестами)
    + пылевлагозащита тушки и стекла (ничего не выдвигается и не крутится ни во время зума ни во время фокусировки)

    Это очевидный плюс олимпуса, и совсем неочивидный минус нексуса. Многим стабилизация не нужна. Кому нужна - купит соответсвующий обьектив. Т.е. имеем возможность выбора.

    Где тут возможность выбора? :lol:
    Выбор - это когда на любом объективе стаб можно включить или выключить кнопкой. А если его нет? В системе 4/3 тоже полно стекол с оптической стабилизацией, например в том же Панасе 100-300. Вот это я понимаю выбор: хочешь - включай стаб матричный, хочешь - включай оптический, а не хочешь - выключай вообще. Я использую на телевика оба режима и не могу сказать однозначно, какой лучше. Но у меня есть выбор - в каких-то случаях лучше ведет себя оптический, а в каких-то матричный.

    Кому он не нужен - покупать его не будут, сэканомив деньги и сохранив компактность. Возможность выбора - это плюс нексу.

    Опять же - установка ЭВИ не дает возможность использовать вспышку на Нексе. Налицо отсутствие выбора. Либо вспышка, либо ЭВИ.

    пылевлагозащищенность - это маректинговый фэйк. В воду вы с ним не полезете и обьектив в пыли не поменяете.

    Вам ли не знать, что во многих стеклах, особенно зумах, со временем внутрь попадает пыль? Стекла с пыле-влагозащитой лишены этого недостатка. Влагозащита это конечно не водонепроницаемость, но под дождем снимать вполне можно.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20118

    15 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20118
    # 14 сентября 2012 20:31

    MethroGnome, мне надоело спорить на тему "есть ли счастье без ЭВИ" или "стабилизатор или 500 баксов - выбирай а то проиграешь". Мы друг друга не переспорим, каждый уже сделал свой выбор и в каждом выборе есть и свои плюсы и свои минусы. Более того, большинство достоинств каждой из модели есть следствие ее же недостатков.

    В олимпусе есть безусловное достоинство - ДД, в нексе - компактность. Все остальное - спорное или незначительное или не всем нужное или реализованно в обеих моделях совершенно по разному.

    Вы забыли только об одном - мы сравнивали камеры совершенно разных ценовых категорий. И в этом есть самый главный фейл олимпуса. Являсь топовой моделью в линейке (более того, моделью этого года в отличии от прошлогодней сони) - он смог конкурировать только со средней моделью в линейке нексов.

    Тут совершенно очевидным становится факт, который я озвучил в начале нашего спора - в системе 4/3 конкурентов нексу нет. По совокупности факторов и уж тем более в одном ценовом диапазоне.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5284

    15 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5284
    # 15 сентября 2012 00:19

    Тут совершенно очевидным становится факт, который я озвучил в начале нашего спора - в системе 4/3 конкурентов нексу нет. По совокупности факторов и уж тем более в одном ценовом диапазоне.

    Все же это слишком громкое заявление. Пусть люди сами решают, совокупность каких параметров им важнее. По оптике, например, я могу тоже сказать, что конкурентов у micro4/3 нет. Пока у Некса не будет широкого выбора хорошей оптики под разные задачи и кошельки - даже топовая Nex-7 так и останется бессмысленным электронным гаджетом.

    А насчет ценового диапазона - ну, некс 5n тоже не 600 стоил на момент выхода. Все же первое время продаж цены завышены намного. Через полгода тушку E-M5 можно будет купить меньше чем за 1000. Да и не в тушках дело. Тушки приходят и уходят, ломаются иногда... А оптика хорошая всегда будет в цене.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20118

    15 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20118
    # 17 сентября 2012 20:41 Редактировалось Def, 2 раз(а).

    Так.
    А что то за сказок нам MethroGnome нарасказывал про динамический диапазон у олимпуса....

    И показал нам картинку с дпревью, в которой включен некий режим авто, который просто автоматом применяет разные преобразования в JPEG в зависимости от картинки.

    Т.е. по сути показал нам софтверную примочку, которая более по другому преобразует RAW в Jpeg. И причем неотключаемую примочку, в связи с чем сравнить реальный ДД вообще невозможно. Но с ее полуотключением картинка выглядет уже не так восхитительно:

    И становится вообще одинаковой с сони у которой включена опция "DRO Lv2".

    MethroGnome, ваш чудесный расширеный ДД оказался фейком, предназначеным как раз для демонстрации на таких синтетических тестах. И никуда он сони не обогнал.
    Собственно дпревью так и написал:

    The E-M5 is showing around 2/3EV more highlight range in the JPEGs than the PENs, or indeed the Panasonic G3, bringing it into line with the Sony NEX cameras.

    Вот жеж люди... не проверишь, так обязательно что-то подсунут левое.

    Вообщем олимпус все-таки отстой. А уж если отстой - флагман линейки, стоящий аж полтора косаря, так что говорить о всех остальных камерах 4/3.... :toliet:

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5284

    15 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5284
    # 18 сентября 2012 07:48

    Def, даже после отключения, прекрасно видно, что ДД шире, особенно в тенях. На фото это заметно, проработка теней очень хорошая.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20118

    15 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20118
    # 18 сентября 2012 12:46 Редактировалось Def, 2 раз(а).
    MethroGnome:

    даже после отключения, прекрасно видно, что ДД шире, особенно в тенях

    как это можно отключить? Что значит "прекрасно видно"? Это из разряда "меня устраивает и значит мой фотег самый лучший"?

    MethroGnome:

    На фото это заметно, проработка теней очень хорошая.

    не смешите.

    После вскрытия вашего подлога из всех реально важных параметров осталось только незначительное преимущество олимпуса перед сони по монохромным шумам только на исо 6400. Во всем остальном он в опе. Аминь. Радуйтесь железному корпусу и батарейной ручке.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5284

    15 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5284
    # 18 сентября 2012 12:58 Редактировалось MethroGnome, 1 раз.

    как это можно отключить? Что значит "прекрасно видно"? Это из разряда "меня устраивает и значит мой фотег самый лучший"?

    Это можно отключить в меню камеры и по умолчанию оно выключено. На вышеприведенных вами скриншотах это и видно. В обоих случаях (с включеными примочками и с выключенными) отлично видно по нижнему графику, что на E-M5 самый широкий ДД в тенях. Это же я вижу на своих снимках, проработка теней на порядок лучше, чем было на зеркалке (конвертация из RAW в одном и том же конвертере)

    Def, Хватит уже придираться и тем более кидаться такими громкими фразами типа "отстой". Такое ощущение создается, что вы специально выискиваете недостатки, чтобы потом придраться к какой-то мелочи.