Ответить
  • romixx Junior Member
    офлайн
    romixx Junior Member

    36

    8 лет на сайте
    пользователь #477354

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 12 сентября 2012 17:46

    На Самсунгах NX-системы матрица 1.5 кроп
    Посему спадар Def стрындел.

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5420

    16 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5420
    # 12 сентября 2012 17:58

    Что вы все зациклились на матрице и кроп-факторе? Беззеркалка это не только матрица...

  • АТВ Senior Member
    офлайн
    АТВ Senior Member

    6073

    8 лет на сайте
    пользователь #471992

    Профиль
    Написать сообщение

    6073
    # 12 сентября 2012 17:59 Редактировалось АТВ, 1 раз.
    MethroGnome:

    Что вы все зациклились на матрице и кроп-факторе? Беззеркалка это не только матрица...

    а также 5-10 кг легкоусвояемого диетического мяса

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20417

    16 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 13 сентября 2012 02:29 Редактировалось Def, 1 раз.
    MethroGnome:

    Def, очень спорное утверждение.

    идем на dpreview, у них очень удобный сравниватель шумов. И показываем мне - какой аппарат лучше некса по шумам. Естественно беззеркальный, и естественно стоящий каких-то реальных денег а не 3 косаря.

    После этого мое утверждение становится ложным. Без всякого словоблудия. Это вам для разминки:

    Добавлено спустя 8 минут 43 секунды

    romixx:

    На Самсунгах NX-системы матрица 1.5 кроп
    Посему спадар Def стрындел.

    но как видно из картинки выше, самсунгу это не помогло, как обычно. И вообще, давайте не будем сюда приплетать еще и какие-то самсунги, LG и прочие индезиты

    Добавлено спустя 8 минут 24 секунды

    MethroGnome:

    Если это ваше личное мнение, то вы забыли добавить ИМХО.

    нет, блин, это мнение совета безопасности ООН

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • romixx Junior Member
    офлайн
    romixx Junior Member

    36

    8 лет на сайте
    пользователь #477354

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 13 сентября 2012 05:31 Редактировалось romixx, 1 раз.

    Очень познавательные картинки!

    Есть только пара вопросов:
    1. Почему у Самса размер RAW-файла в два раза больше остальных? (это так, чистое любопытство)
    2. Где показатель ИСО того же Самсунга?
    3. Почему выбрано именно такое значение ИСО? Почему не 12800, например?

    И если можно, опубликуйте сравнение на 1600 (или меньше). Это будет иметь хоть какое-то практическое значение

    Да, и никакие картинки не отменяют лживости изречения у других систем стоят матрицы 4/3 и дико проигрывают по шумам соневскому кропу

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5420

    16 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5420
    # 13 сентября 2012 11:29 Редактировалось MethroGnome, 2 раз(а).

    Def, чувак, ты облажался на этот раз. Е-5 не беззеркалка и никакого отношения к ним не имеет. А выбрать OM-D E-M5 не догадался, да? :D Или ты про такую вообще не слышал?

    Если уж сравнивать шумы, то по разным сюжетам. В тенях, например, Сони похуже будет, к тому же у Сони большие проблемы с резкостью - картинка замылена (результат говеной оптики). Даже у 2-х летнего Панаса картинка вполне сравнимая с Сони и уж точно неуместно заявление, что "дико проигрывает". Короче, смотрите все сами и забудьте про глупые предрассудки про шумность матриц 4/3.

    А по нормальному, сравнивать надо и оптику тоже, беззеркалка это не только матрица, о чем я уже писал. А оптики под micro4/3 уже очень много для разных потребностей и кошельков

    Есть только пара вопросов:
    1. Почему у Самса размер RAW-файла в два раза больше остальных? (это так, чистое любопытство)
    2. Где показатель ИСО того же Самсунга?
    3. Почему выбрано именно такое значение ИСО? Почему не 12800, например?

    Вы и сами можете все это посмотреть. Идете на dpreview.com, в каталоге выбираете камеру, для которой есть подробное тестирование (Read review). Там в меню страниц выбираете пункт "Compared to (Higher ISO)" - появятся 4 квадрата как на скриншотах выше, для каждого можно выбрать камеру из списка и ISO, можно передвигать рамку в разные места кадра...

    Ну можно сравнить и 12800... Но практического смысла в этом мало, все же на 12800 уровень шумов уже черезчур сильный у любой камеры.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20417

    16 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 13 сентября 2012 12:47 Редактировалось Def, 5 раз(а).
    romixx:

    Есть только пара вопросов:
    1. Почему у Самса размер RAW-файла в два раза больше остальных? (это так, чистое любопытство)

    без понятия. Обратитесь к производителю. Но в минус это можно тоже записать.

    romixx:

    Где показатель ИСО того же Самсунга?

    Потому что картинка была выбрана с обзора этого самсунга. Выбиралка ИСО для него стоит немного выше. Можно сходить и убедиться самому а не пытаться поймать меня за руку.

    romixx:

    Почему выбрано именно такое значение ИСО? Почему не 12800, например?

    потому что любой может туда пойти и выбрать любое, понравившееся ему значение. Мне нравится 6400 потому что у некса это первое ИСО которое уже не совсем удовлетворяет. От 100 до 3200 можно снимать вообще ненапрягаясь

    romixx:

    И если можно, опубликуйте сравнение на 1600 (или меньше). Это будет иметь хоть какое-то практическое значение

    а сам? На dpreview пока вроде не банят.

    MethroGnome:

    Def, чувак, ты облажался на этот раз. Е-5 не беззеркалка и никакого отношения к ним не имеет.

    какое страшное облажание... беззеркалка походя случайно сделала и зеркалку.

    MethroGnome:

    А выбрать OM-D E-M5 не догадался, да? Или ты про такую вообще не слышал?

    да пожалуста:

    Ну уже почти догнала некса. А теперь сравним цену и габариты.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    MethroGnome:

    к тому же у Сони большие проблемы с резкостью - картинка замылена (результат говеной оптики).

    замылена? по сравнению с чем? Может сравним с OM-D E-M5?

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    MethroGnome:

    Короче, смотрите все сами и забудьте про глупые предрассудки про шумность матриц 4/3.

    да, и в этом есть истина. Меньше словоблудства, больше фактов. Пока MethroGnome с большего доказал что у Олимпуса есть модель (в два раза дороже - 1350$ vs 600$, больше и тяжелее - 425 гр. vs 210 гр.) которая в принципе приближается по качеству к сони некс 5н.

    И даже чуть чуть лучше некса по монохромному шуму именно на ИСО 6400:

    Но по цветному шуму все по прежнему плохо:

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5420

    16 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5420
    # 13 сентября 2012 14:04 Редактировалось MethroGnome, 5 раз(а).

    модель (в два раза дороже - 1350$ vs 600$, больше и тяжелее - 425 гр. vs 210 гр.) которая в принципе приближается по качеству к сони некс 5н.

    Давай не будем так обобщать. Качеству чего? Корпуса? Экрана? Сборки? Пока что мы сравнили только шумы матрицы и выяснили, что у некса результат лучше только в красном канале, в синем и зеленом примерно одинаково, зато в тенях шумы у Некса уже гораздо сильнее (и на фото они будут заметны гораздо больше, чем шум красного канала).

    Насчет цен и массы - тут никто критериев не задавал пока что. Ветка называется "Выбор беззеркальной камеры". Суть дискуссии в том, что уважаемый Def пытается всем навязать свое мнение, якобы, кроме Sony NEX все остальное говно... Даже сравнения по шумам достаточно, чтобы понять: альтернатива есть и весьма неплохая. А если начать сравнивать динамический диапазон, возможности стабилизации, выбор и качество оптики, доп. аксессуаров и т.д. - боюсь, Сони Некс останется совсем в аутсайдерах...

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20417

    16 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 13 сентября 2012 14:48 Редактировалось Def, 2 раз(а).
    MethroGnome:

    А если начать сравнивать динамический диапазон, возможности стабилизации, выбор и качество оптики, доп. аксессуаров и т.д. - боюсь, Сони Некс останется совсем в аутсайдерах...

    а вы попробуйте "начать сравнивать". Может тогда истеричность и категоричность постов поутихнет.

    MethroGnome:

    Насчет цен и массы - тут никто критериев не задавал пока что. Ветка называется "Выбор беззеркальной камеры".

    ну если вы не понимаете, что для нормального человека цена является весомым аргументом, то можете продолжить меряться абстрактыми пиписьками. Но большинство людей не готовы переплачивать в два раза за непонятно что.

    MethroGnome, кстати, вы то сами какую камеру имеете? А то может вы OM-D E-M5 видели только на картинках, а защищаете его так как будто у вас его завтра на барахолке никто не купит.

    Добавлено спустя 5 минут 56 секунд

    MethroGnome:

    Суть дискуссии в том, что уважаемый Def пытается всем навязать свое мнение, якобы, кроме Sony NEX все остальное говно...

    ну да, получается что гауно. Только Def опирается на факты, а не просто ссучит ножками и несвязно кричит. Def с удовольствием продаст нафиг своего некса, если ему кто-то предложит другой вариант, который бы по совокупности факторов (или хотя бы по одному, при сохранении равенства остальных) сделает этого некса. Def просто ждет нормальных аргументов, а не абстрактных возгласов "а та большая тяжелая камера за полторы штуки лучше не знаю чем"

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5420

    16 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5420
    # 13 сентября 2012 15:02 Редактировалось MethroGnome, 2 раз(а).

    Def, смешно. Это вы скорее защищаете свой Некс. И провоцируете на меряние пиписьками здесь только вы, спрашивая о том, какая у меня камера. (мне по барабану, какая у вас).. Просто не люблю, когда людям навязывают свое мнение. Поэтому и вступил в дискуссию, чтобы доказать: альтернатива есть. Предлагаю на этом закончить пиарить Сони Некс и сравнивать беззеркалки комплексно, а не только по размеру матрицы.

    большинство людей не готовы переплачивать в два раза за непонятно что

    Давайте не будем высказываться за большинство. Те 80% (которые большинство) фототехникой вообще не интересуются... А кто интересуется - сам решит, за что он готов переплатить, а за что нет. Собственно, для этого и создана эта ветка.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20417

    16 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 13 сентября 2012 15:21
    MethroGnome:

    Предлагаю на этом закончить пиарить Сони Некс и сравнивать беззеркалки комплексно, а не только по размеру матрицы.

    так я ж и говорю - давайте. Сравнивать. Как угодно - комплексно, перекресно, двойным слепым методом, как хотите. А в ответ вижу только пустозвонство в стиле "есть олимпус за полторы штуки, значит некс гавно"

    Предлагайте модель, которая может быть алтернативой нексу в его ценовой категории, мы сравним его комплексно. И не стесняйтесь назвать модель своего фотоаппарата, ведь вы же выбирали его обдуманно, сравнивая с другими моделями, в том числе и с нексом. И чем то он оказался лучше.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    MethroGnome:

    Поэтому и вступил в дискуссию, чтобы доказать: альтернатива есть.

    таки докажите, а не балабольте.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5420

    16 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5420
    # 13 сентября 2012 15:50

    Def, еще раз: про цены тут ничего не говорилось. Ваши слова:

    у других систем стоят матрицы 4/3 и дико проигрывают по шумам соневскому кропу. Вообщем нет других систем

    А теперь оказывается, что есть. :) И вовсе не проигрывают по шумам. Ах да, дорогие... А с чего вдруг хорошие вещи должны стоить дешево?

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20417

    16 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 13 сентября 2012 16:05 Редактировалось Def, 2 раз(а).

    MethroGnome, ок, виноват. Есть такие фотоаппараты, целый один. Который почти догнал некса по шумам. Правда получился он в два раза дороже, больше и тяжелее, а так да...Сам факт наличия присуствует.
    Скажи "Нет" засилью некса, купи большой и тяжелый олимпус за две цены некса.

    Кстати, до сих пор не могу понять про этот олимпус. Размер и вес - как зеркалка. Стоит - как полторы зеркалки. При этом обладает всеми недостатками беззеркалки и не имеет ни одного достоинства зеркалки. Да еще и матрица мелкая. В чем вообще смысл покупки такого фотоаппарата? Что движет людьми, которые покупают этот странный выкидыш маркетингового безумия?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5420

    16 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5420
    # 13 сентября 2012 17:07 Редактировалось MethroGnome, 2 раз(а).

    Все просто: оптика.
    В системе micro4/3 на данный момент наибольшая линейка оптики, среди которой есть качественные и дорогие стекла, вполне годные для профессионального применения. Ну а E-M5 - флагман системы, вот и все. Широкий ДД, эффективный матричный стабилизатор, скорость фокусировки и серийной съемки, наличие батарейной ручки и множества других аксессуаров. Не последнюю роль играет и дизайн - на него купились поклонники старых пленочных зеркалок. Среди владельцев E-M5 уже достаточно бывших владельцев зеркалок, в том числе и FullFrame. Некоторые профессиональные фотографы используют E-M5 как вторую камеру в своей деятельности. В общем, E-M5 ориентирована на тех, кто планирует снимать серьезно и разными стеклами.

    Если подумать более глобально, то на мой взгляд, скоро беззеркалки вытеснят любительские зеркалки вообще. Останутся несколько топовых моделей типа 1Dx для профи и все. Основные преимущества зеркалки - видоискатель и фазовый автофокус. Зеркальный видоискатель успешно заменяется электронным, причем его разрешение будет расти и скоро достигнет разрешения стандартных мониторов. Фазовый автофокус пока еще имеет преимущества перед контрастным в некоторых сложных случаях... В прошлые годы развитие беззеркалок сдерживал именно тормознутый контрастный автофокус. Но со временем мощности камерных процессоров выросли, чувствительность матриц значительно улучшилась и сейчас уже беззеркалки по скорости автофокуса вполне могут сравнится с зеркалками. А некоторые даже и превосходят -меньше и легче оптика, быстрее перемещается. Поэтому, фазовый автофокус тоже скоро станет не нужен...

    Это к тому, что часто ставят вопрос: какой смысл в такой дорогой беззеркалке? А я бы ставил вопрос так: а какой смысл в зеркалке, если есть хорошая беззеркалка? Ну если только Fullframe, пока еще FF-беззеркалок на рынке нет, но я уверен, они скоро появятся и это будет началом конца эпохи 5D и всех зеркалок вообще...

    Что касается меня - теперь расскажу. Да, у меня E-M5 с бат. ручкой и тремя стеклами (китовый 12-50, Leica 25/1.4, Panasonic 100-300). Критерии выбора были примерно такие же, как я описал в первом абзаце. Брал как замену зеркалке. Размеры меня не парят, да и не скажу, что она большая - вполне сравнима с нексом, может немного толще (без бат.ручки). С более-менее приличным объективом в карман все равно не влезет ни одна беззеркалка. Ну а с бат.ручкой превращается в профессиональный инструмент, которым не стыдно снимать, скажем свадьбы. Олимпус просто показал камеру следующего поколения в своем понимании - недалек тот момент, когда уйдут в прошлое понятия зеркалки, беззеркалки, фотокамеры, видеокамеры, а вместо них будет просто "камера".

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20417

    16 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 13 сентября 2012 17:28 Редактировалось Def, 1 раз.
    MethroGnome:

    Ну а с бат.ручкой превращается в профессиональный инструмент

    о! батарейная ручка, кое что проясняется :)

    MethroGnome, зачем вам ручка, расскажите

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    MethroGnome:

    Это к тому, что часто ставят вопрос: какой смысл в такой дорогой беззеркалке? А я бы ставил вопрос так: а какой смысл в зеркалке, если есть хорошая беззеркалка?

    про будущее красиво, и я в целом согласен. Но мы живем в настоящем и вопрос был про настоящее. А в настоящем главное преимущество беззеркалок над зеркалками - компактность. Поэтому вопрос о Олимпусе остается открытым.

    А на фото кстати nex 7, а не nex 5.

    MethroGnome:

    Среди владельцев E-M5 уже достаточно бывших владельцев зеркалок, в том числе и FullFrame.

    означает ли это утверждение, что этот олимпус чем то лучше фуллфреймовых зеркалок?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5420

    16 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5420
    # 13 сентября 2012 18:15

    о! батарейная ручка, кое что проясняется
    MethroGnome, зачем вам ручка, расскажите

    Ну зачем может быть бат.ручка? Аналогично, как и для зеркалок. Удобство съемки (удобный хват как в ландшафтном, так и в портретном положении), дополнительные органы управления (колеса и кнопки), дополнительная батарея внутри. Я ее не снимаю почти никогда (кроме велопоходов, когда камеру нужно уместить в небольшой поясной сумке).

    про будущее красиво, и я в целом согласен. Но мы живем в настоящем и вопрос был про настоящее. А в настоящем главное преимущество беззеркалок над зеркалками - компактность. Поэтому вопрос о Олимпусе остается открытым.

    А на фото кстати nex 7, а не nex 5.

    Не придирайтесь. Е-M5 достаточно компактен, особенно с "блинчиком" (а их в системе аж три - 14/2.5, 17/2.8, 20/1.7). В карман, разумеется, не влезет. Да и другие беззеркалки тоже. Но если стоит вопрос о ношении в кармане - проще купить мыльницу за 200 баксов и не париться. Или айфоном снимать :)

    означает ли это утверждение, что этот олимпус чем то лучше фуллфреймовых зеркалок?

    Ничего это не означает. Раз некоторые люди сделали для себя такой выбор - очевидно, для них этот вариант оказался чем-то лучше.

    Ну и еще расскажу, что предлагает Panasonic в своем новом флагмане GH3 (должен выйти уже вот-вот):
    - новая матрица с широким ДД (скорее всего, аналогичная E-M5)
    - электронный затвор
    - видео-битрейт до 50 Мбит/с (до 72 Мбит/с в интерлейсном режиме)
    - 3,5" микрофонный вход
    - time code
    - 1740k OLED электронный видоискатель, 610k OLED сенсорный экран
    - батарейная ручка как аксессуар
    - wi-fi с возможностью управления камерой с андроидов и айфонов
    - аксессуары для подключения проф. микрофонов с XLR-разъемами
    - focus peaking
    - интервальная съемка для time lapse

    Ожидаемая цена с китовым стеклом 12-35/2.8 - порядка 2500-2700 $
    После нового года ожидается еще одно стекло от Панаса 35-100/2.8

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20417

    16 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 13 сентября 2012 18:25
    MethroGnome:

    Ожидаемая цена с китовым стеклом 12-35/2.8 - порядка 2500-2700$

    за беззеркалку с матрицей 4/3 - 3 косаря???? У которой аж прямо "wi-fi с возможностью управления камерой с андроидов и айфонов"???
    Чувствую будут очереди

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5420

    16 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5420
    # 13 сентября 2012 20:31

    Def, ну зачем опять читать между строк? Стекло 12-35/2.8 в ките вам ни о чем не говорит? Оно уже продется, диафрагма 2.8 реально рабочая, резкое на всем диапазоне. В розницу стоит 1500 (на ебэе уже есть по 1100). Для сравнения: Canon 24-70/2.8L USM стоит 1800 и 2300 2-ой ревизии. Ожидаемая цена на тушку где-то 1600-1800. Даже если взять по минимуму - вполне выгодная покупка китом.

    И что такого смешного в наличии wi-fi в камере? Не к чему придраться, чтобы обосрать? :-/

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    20417

    16 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    20417
    # 14 сентября 2012 00:36 Редактировалось Def, 1 раз.
    MethroGnome:

    Стекло 12-35/2.8 в ките вам ни о чем не говорит? Оно уже продется, диафрагма 2.8 реально рабочая, резкое на всем диапазоне. В розницу стоит 1500 (на ебэе уже есть по 1100). Для сравнения: Canon 24-70/2.8L USM стоит 1800 и 2300 2-ой ревизии

    а тамрон 17-50 2.8 и 28-75 2.8 стоит 400 баксов.

    MethroGnome:

    Ожидаемая цена на тушку где-то 1600-1800. Даже если взять по минимуму - вполне выгодная покупка китом.

    ага, а зеркальную тушку можно купить за 600 баксов.

    Вообщем, MethroGnome, вы производите впечатление человека, которому некуда девать деньги. Возможно вы не одинок и камеру с мелкой матрицей еще кто-то купит за 3 косаря, но в общем тренд уже не тот, что был в 90-х. Сейчас не все чувствуют себя лохами, если купили галстук, который за углом можно купить на 2 тыщщы дороже.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5420

    16 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5420
    # 14 сентября 2012 07:55

    а тамрон 17-50 2.8 и 28-75 2.8 стоит 400 баксов.

    И что? От этого хорошая оптика должна стоить дешево?

    ага, а зеркальную тушку можно купить за 600 баксов.

    А мыльницу можно купить за 200 баксов. И что дальше? Не понимаю вашу логику, все, кто купили камеры дороже 600 - лохи? И владельцы 5D markIII тоже? Пора уже заканчивать эту демагогию. Каждый выбирает себе камеру по потребностям и возможностям...