Ответить
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5805

    18 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5805
    # 26 октября 2012 09:20

    B-a-d, GF3 X с блинозумом в наших краях не видел, если только с ебэя какого заказывать. И то сомневаюсь, что впишитесь в бюджет... А GF5X в РБ вообще больше 800 стоит, да и отличие там по сути только в большем разрешении экрана.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    21481

    18 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    21481
    # 26 октября 2012 11:51 Редактировалось Def, 1 раз.
    MethroGnome:

    B-a-d, GF3 X с блинозумом в наших краях не видел, если только с ебэя какого заказывать. И то сомневаюсь, что впишитесь в бюджет... А GF5X в РБ вообще больше 800 стоит, да и отличие там по сути только в большем разрешении экрана.

    почему все это мелкоматричное гауно стоит так дорого? И почему находятся люди, которые покупают это гауно?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором 8916 (26 октября 2012 16:17)
    Основание: 3.5.18

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Vladimir-Z Senior Member
    офлайн
    Vladimir-Z Senior Member

    1871

    11 лет на сайте
    пользователь #285258

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 26 октября 2012 20:40

    Def, вы кроме sony знаете еще каких-либо производителей бзз?, или Вам по статусу это знать не положено?

    人の人生の美しさは消え、これが人生の意味です。
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    21481

    18 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    21481
    # 26 октября 2012 21:27
    Vladimir-Z:

    Def, вы кроме sony знаете еще каких-либо производителей бзз?

    А вы бы более конструктивно сформулировать свою мысль не могли? У вас есть о чем рассказать в контексте ветки?

    Может вы знаете какой-то хороший панасоник, олимпус или самсунг? Или уже подержали в руках кэнон?

    Я то знаю других производителей и знаю что их беззеркальные камеры однозначно сливают нексам по качеству, не выигрывая при этом особо по цене, а во многих случаях - явно проигрывая. По соотношению ценка/качество - некс на порядок впереди.

    В этой ветке встретилась только одна модель (Olympus E-PM1) которая хоть и убога, но зато мала и дешева. Большинство остальных упомянутых здесь творений - и убоги и не малы, и уж что самое странное - имеют совершенно не соответсвующий ценник

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Vladimir-Z Senior Member
    офлайн
    Vladimir-Z Senior Member

    1871

    11 лет на сайте
    пользователь #285258

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 26 октября 2012 23:34 Редактировалось Vladimir-Z, 1 раз.
    Def:

    Я то знаю других производителей

    а знать и непосредственно пользоваться разница есть?, или о то что

    Def:

    однозначно сливают нексам по качеству

    только одной матрицей на iso over 1600, которым кстати пользуются "практически никогда"?

    人の人生の美しさは消え、これが人生の意味です。
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    21481

    18 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    21481
    # 26 октября 2012 23:41
    Vladimir-Z:

    а знать и непосредственно пользоваться разница есть?, или о то что

    а вы значит перепользовали все что можно, и некс в том числе?

    Vladimir-Z:

    только одной матрицей на iso over 1600, которым кстати пользуются владельцы "практически никогда"?

    вообще то качество фотоаппарата в первую очередь определяется как раз таки матрицей. Размером, шумностью, динамическим диапазоном, скоростью, и прочим. Если это вам не важно - то может лучше в сторону мыльниц посмотреть? И дешевле и компактнее. А можно вообще на смарт снимать или на планшет.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Vladimir-Z Senior Member
    офлайн
    Vladimir-Z Senior Member

    1871

    11 лет на сайте
    пользователь #285258

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 27 октября 2012 01:32
    Def:

    а вы значит перепользовали все что можно, и некс в том числе?

    хватит может уже мне задавать те вопросы, которые были адресованы Вам

    Def:

    вообще то качество фотоаппарата в первую очередь определяется как раз таки матрицей. Размером, шумностью, динамическим диапазоном, ...... и прочим

    о чем это Вы? :D , что может быть прочее?... все превосходство в 3х словах=) .... да и кто это увидит?... любитель станет снимать пятки таракана в лунном сиянии и гоняя снимок по всяким программкам приходя в восторг от ДД который отличается на 0-5% от конкурентов и не видимый человеческим глазом?..... пфффф...

    人の人生の美しさは消え、これが人生の意味です。
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    21481

    18 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    21481
    # 27 октября 2012 17:33
    Vladimir-Z:

    хватит может уже мне задавать те вопросы, которые были адресованы Вам

    это с чего это? У нас тут допрос? Не надо задавать мне вопросы, на которые не можете ответить сами. А то умничать у вас не получится.

    Vladimir-Z:

    о чем это Вы? , что может быть прочее?... все превосходство в 3х словах=) .... да и кто это увидит?... .

    кто не увидит, тому достаточно и мыльницы. А вообще различия видны невооруженным взглядом.

    Vladimir-Z:

    любитель станет снимать пятки таракана в лунном сиянии и гоняя снимок по всяким программкам приходя в восторг от ДД который отличается на 0-5% от конкурентов и не видимый человеческим глазом?..... пфффф...

    с таким подходом можно особо не заморачиваться выбором фотега. И тогда открываются широкие просторы по экономии финансов. Но это уже к системам 4/3 никак не относится.

    почему "Размером" зачеркнули? Это тоже не важно? Мыльницы ждут вас...

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Vladimir-Z Senior Member
    офлайн
    Vladimir-Z Senior Member

    1871

    11 лет на сайте
    пользователь #285258

    Профиль
    Написать сообщение

    1871
    # 29 октября 2012 04:02 Редактировалось Vladimir-Z, 2 раз(а).
    Def:

    А вообще различия видны невооруженным взглядом.

    толсто тролите....

    Def:

    с таким подходом можно особо не заморачиваться выбором

    правда?..., а если хочется размытого фона, боке, резкости.... и чтоб без геморроя,... такие "не заморачиваться выбором" существуют?

    Def:

    почему "Размером" зачеркнули? Это тоже не важно?

    как бЭ самсунг и пентакс бзз тоже на кропе,....да важно, но не сони в этом первопроходец, а флагман олика со своим "убогим" 3\4 даёт прикурить всяким там которым "нет альтернативы" в сегменте, дорого, но последующий выбор линз не так убог, и хорошего качества, в отличии от некоторых ;). Вариантов при выборе бзз на любой вкус и толщину кошелька достаточно, и слава Богу, что оно так и есть.

    人の人生の美しさは消え、これが人生の意味です。
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    21481

    18 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    21481
    # 29 октября 2012 12:51

    [censored by pav.mikhailov]

    Vladimir-Z:

    правда?..., а если хочется размытого фона, боке, резкости.... и чтоб без геморроя,... такие "не заморачиваться выбором" существуют?

    если хочется боке и размытого фона, то чем больше матрица, тем лучше. И тут снова системы 4/3 сливают нексам и прочим настоящим фотоаппаратам.

    Vladimir-Z:

    а флагман олика со своим "убогим" 3\4 даёт прикурить всяким там которым "нет альтернативы" в сегменте, дорого, но последующий выбор линз не так убог, и хорошего качества, в отличии от некоторых . Вариантов при выборе бзз на любой вкус и толщину кошелька достаточно, и слава Богу, что оно так и есть.

    мы же говорим о любительских фотоапапратах. Кого интересует тот факт, что у какой-т системы есть обьективы за многие тыщщы баксов и если их нацепить - шедевры попрут сами собой... Чо вообще за аргументы такие - "фотоаппраты 4/3 хороши, потому что вложив тыщи 3-4 можно обогнать некс"?

    В нормальном ценовом сегменте - каких обьективов вам не хватает у некса?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2700

    16 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2700
    # 30 октября 2012 11:19
    Def:

    А вы бы более конструктивно сформулировать свою мысль не могли? У вас есть о чем рассказать в контексте ветки?

    Может вы знаете какой-то хороший панасоник, олимпус или самсунг? Или уже подержали в руках кэнон?

    Я то знаю других производителей и знаю что их беззеркальные камеры однозначно сливают нексам по качеству, не выигрывая при этом особо по цене, а во многих случаях - явно проигрывая. По соотношению ценка/качество - некс на порядок впереди.

    В этой ветке встретилась только одна модель (Olympus E-PM1) которая хоть и убога, но зато мала и дешева. Большинство остальных упомянутых здесь творений - и убоги и не малы, и уж что самое странное - имеют совершенно не соответсвующий ценник

    Очередной полный бред от Def. Чела конкретно переклинило, объективности нет никакой. Кто выбирает себе беззеркалки не слушайте. будете потом к этому нексу переходник с гелиосом покупать. Линейка объективов для некса никакая, цены тоже проигрывают микре даже у нас. Качество не лучше, а часто хуже за счет объективов. Сони только обещает и обещает эти чудо объективы. И эргономика, кроме может 7 дорогущего некса - никакая. Def однозначно олимпуса не пользовался но ведра помоев вылил. Правда когда ему приводишь ссылки на конкретные цены и примеры он сразу перепрыгивает на другую тему. Поэтому очень советую, кто действительно выбирает себе систему - Def-а не слушать. Система микра - это эволюция для пользователя. При сохранении отличного качества размеры, вес конкретно меньше. Это позволяет без напряга, всегда иметь камеру с собой. Естественно ФФ с хорошим покрытием стеклами должен быть лучше. Но соотношение цены ни в какое сравнение не идет по соотношению качества. Люди продают ФФ камеры и переходят на микру. Даже в студиях. Так что привет всем тролям ;).

    Olympus
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    21481

    18 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    21481
    # 30 октября 2012 13:33 Редактировалось Def, 2 раз(а).
    dzer:

    При сохранении отличного качества размеры, вес конкретно меньше.

    ну не надо петь песен. В системе микро или вес или качество. Топовый олимпус, который по качеству как некс - весит почти полкило. А всякие мелкие модели совсем по качеству не дотягивают.

    dzer:

    Качество не лучше, а часто хуже за счет объективов.

    Бла-бла-бла. С конкретными примерами можно? Чего нет, что хуже? Только не в диапазоне от тыщщы уе. Давайте ближе к реальности

    dzer:

    Система микра - это эволюция для пользователя.

    Беззеркалки - это вообще эволюция. Но на микру переходят с мыльниц, на некс - с зеркалок. А это о многом говорит.

    dzer:

    Естественно ФФ с хорошим покрытием стеклами должен быть лучше

    это вообще о чем фраза? Контролируйте свой словесный поток

    dzer:

    Люди продают ФФ камеры и переходят на микру. Даже в студиях.

    :-?
    какой кошмар. Как же вас понесло то... А почему переходят? В студии важна компактность?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5805

    18 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5805
    # 30 октября 2012 14:23

    Только не в диапазоне от тыщщы уе.

    Да будет вам известно, в системе micro4/3 большая часть стекол не выходит за пределы 1000 уе. Кроме разве что панасовского ширика 7-14/4 (и то в забугорных магазах можно найти в районе 1000 или даже меньше) и экзотики типа
    Voigtlander Nokton 25/0.95 и 17/0.95.

    Конкретные примеры были пару страниц назад.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    21481

    18 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    21481
    # 30 октября 2012 15:49

    MethroGnome, пару страниц назад нет никаких конкретных примеров обьективов. Или что для вас фраза "конкретные примеры"?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5805

    18 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5805
    # 30 октября 2012 17:42

    Def, например, светосильные фиксы. Все, что может предложить Соня до 1000 у.е. - это 50/1.8, который сливает по всем параметрам даже тому же m.Zuiko 45/1.8, в том числе и по компактности. При примерно равных ценах. А в микре еще есть лейка 25/1.4, панас 20/1.7, зуйко 12/2.0, зуйко 75/1.8 - весь набор востребованных фокусных.

    Еще пример - ширик. Самое широкое, что есть для Некса - мыльный блин 16/2.8 (26 мм ЭФР). Для micro4/3 более широкий угол доступен даже в китовом стекле 12-50, нужно светлее - зуйко 12/2.0, а если нужно еще шире - зуйко 9-18 (18-36 мм ЭФР). Панасовский сверхширик в расчет не берем, т.к. чутка дороже 1000 у.е.

    Следующий пример. Power-zoom (зум с моторизированным приводом). Для некса таких вообще нет. А ведь многие берут беззеркалку в том числе и для съемки видео, где power-зум весьма полезен. В микре опять же, есть китовые стекла и Олимпуса и Панаса моторизированные, да и не только китовые, телевики тоже.

    Ну и мегазумы можно привести как пример. Лишь один у Сони, и два в микре, причем и по компактности и по цене и по светосиле совсем не в пользу Сони.

    Единственный действительно толковый объектив для некса - Carl Zeiss 24/1.8, настоящий цейсс, но увы, он выходит за вашу "реальную" границу в 1000 у.е. :) Только не надо опять предлагать ставить стекла от зеркалок, это уже не компактно, хуже по автофокусу, да и там тоже адекватных стекол до 1000 у.е. едва пару штук наберется...

    И кому еще вы тут хотите что-то доказать? Конструктивные сообщения от вас закончились еще на 2-ой странице, дальше пошел троллинг, можете троллить дальше, но вряд ли вы кому-то что-то докажете, уже давно ваши сообщения в ветке никто всерьез не воспринимает...

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    21481

    18 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    21481
    # 30 октября 2012 18:33 Редактировалось Def, 5 раз(а).
    MethroGnome:

    Def, например, светосильные фиксы. Все, что может предложить Соня до 1000 у.е. - это 50/1.8, который сливает по всем параметрам даже тому же m.Zuiko 45/1.8, в том числе и по компактности.

    по компактности - да, по "всем параметрам" - это с чего вы такое взяли?

    MethroGnome:

    еще есть лейка 25/1.4,

    почти за тыщщу баксов, вычеркиваем

    MethroGnome:

    панас 20/1.7,

    аналог от сони - SEL35 1.8

    MethroGnome:

    зуйко 12/2.0

    цена от 800 баксов на амазоне

    MethroGnome:

    зуйко 75/1.8

    цена от 900 баксов на амазоне

    Итого из светосильных доступных фиксов - выбор такой же как и у сони.

    MethroGnome:

    Еще пример - ширик. Самое широкое, что есть для Некса - мыльный блин 16/2.8

    плюс 2 насадки к нему - ширик 12 мм и фишай.
    ну и еще SEL-10-18/F4, но он стоит 850, так что в обсуждении не учавствует

    Для micro4/3 более широкий угол доступен даже в китовом стекле 12-50

    :) Фокусное 12 на 4/3 - это то же самое что и фокусное 16 на кропе 1.5, неужели вы не знали? Так что такой-же угол доступен в новом ките SEL-16-50/F3.5-5.6 который еще и блин и с power zoom-ом и с стабилизатором.

    MethroGnome:

    нужно светлее - зуйко 12/2.0, а если нужно еще шире - зуйко 9-18 (18-36 мм ЭФР)

    для дорогих обьективов у сони тоже есть дорогой обьектив - SEL-10-18/F4 OSS. Который и пошире, и со стабом. 850 баксов на амазоне.

    MethroGnome:

    Power-zoom (зум с моторизированным приводом). Для некса таких вообще нет.

    power-zoom есть даже в новом ките-блинчике. А еще есть мегамонстр SEL-P18200, но по цене он явно не пройдет

    MethroGnome:

    И кому еще вы тут хотите что-то доказать?

    как видите, практически все востребованные аналоги уже есть. Страшилки про отсуствие обьективов для некса ушли в прошлое, но некотрые продолжают их повторять как заклинание.

    Можно много и страшно меряться количеством обьективов (особенно в высшем ценовом диапазоне), но факт остается - сверхширики, ширики, блины-киты-пауэр-зумы, портретники, мегазумы - все уже есть. И это буквально за пару лет. А в будущем - обьективов станет еще больше, а вот проблемы с мелкой шумной матрицей в 4/3, на которой к тому же невозможно раместить фазовые датчики автофокуса - останутся с микрой навсегда.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5805

    18 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5805
    # 30 октября 2012 21:37

    Ну опять пошел троллинг... Самому-то не смешно? Сравнивать реально продающиеся стекла и еще только анонсируемые - очень умно, да... Кажется это вы тут недавно тыкали пальцем, типа сравниваем только то, что реально сейчас продается...

    почти за тыщщу баксов, вычеркиваем

    и со стабом. 850 баксов на амазоне.

    Ага, отличное сравнение цен! Как объектив микры, так берется цена минских барыг, непонятно откуда взятая, а как стекла Сони, так уже Амазон... :lol: Офигенное сравнение! А кто-то мне недавно тыкал, мол, когда будешь жить в америке, тогда и приводи эти цены... Так может будем из одного источника брать? Хотя бы яндекс.маркет и московские магазины?

    По яндекс.маркет Leica 25/1.4 стоит 23-24 тыс.р., что составляет около 750 у.е.

    SEL35 1.8
    SEL-10-18/F4
    SEL-16-50/F3.5-5.6
    SEL-P18200

    Вычеркиваем. Ничего этого реально еще нет в продаже. Когда будет - тогда и обсудим. И цены заодно сравним, а то 850 амазоновских легко превратятся в 1100 в России, а про РБ я вообще молчу...

    Ваши слова:

    Это чтобы вы не приводили в сравнение с ней некие еще не существующие прототипы.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    21481

    18 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    21481
    # 30 октября 2012 22:01 Редактировалось Def, 2 раз(а).
    MethroGnome:

    Ну опять пошел троллинг...

    да не юродствуйте вы так. Я с вами веду нормальный спор, не надо сразу переходить на личности, если что-то оказывается не так как вы хотели

    MethroGnome:

    Ага, отличное сравнение цен! Как объектив микры, так берется цена минских барыг, непонятно откуда взятая, а как стекла Сони, так уже Амазон... Офигенное сравнение! А кто-то мне недавно тыкал, мол, когда будешь жить в америке, тогда и приводи эти цены...

    все цены брались с амазона. Какая разница с какого источника сравнивать, главное чтобы с одного. Мы же не говорим об абсолютных числах, а о сравнимых.

    MethroGnome:

    Вычеркиваем. Ничего этого реально еще нет в продаже. Когда будет - тогда и обсудим.

    ок, они появятся в продаже через месяц. Что это меняет в принципе? Через месяц плохой безобьективный некс превратится в белого и пушистого, а микре уже не чем будет выделиться? Вы фотоаппарат покупаете на месяц или на более длительный срок? А про обьективы так я вообще не говорю...

    И цены заодно сравним, а то 850 амазоновских легко превратятся в 1100 в России, а про РБ я вообще молчу...

    еще раз - какая разница откуда сравнивать? В РБ и цены на микру так же отличаются от амазоновских.

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    Да, MethroGnome, а какие вы обьективы используете? Давайте ближе к практике. Вот мне вполне хватает 16 2.8 + 50 1.8. В планах - заменить 16 2.8 на кит-блин 16-50.

    А вы чем пользуетесь? А то теоретически вы без лейки 20 1.4 вы прожить не можете , а что в рельности?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    5805

    18 лет на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    5805
    # 30 октября 2012 23:08 Редактировалось MethroGnome, 1 раз.

    ок, они появятся в продаже через месяц. Что это меняет в принципе? Через месяц плохой безобьективный некс превратится в белого и пушистого, а микре уже не чем будет выделиться?

    Микра тоже не стоит на месте. Панасовский 12-35/2.8 уже продается и даже ненамного больше 1000 в России. Что для зума с постоянной дыркой не так уж и много. Зуйко 75/1.8 тоже продается, тоже слегка больше 1000 уе, но по отзывам экспертов, стекло на одном уровне с кэноновской "элькой" 135/2.0L. В ближайшее время также выйдет Панас 35-100/2.8 и Панас 42/1.2 - по-прежнему, аналогов в других системах нет и не предвидится. В след. году запланирован телефикс Панас 150/2.8. Поэтому, если уж сравнивать, то из того, что реально сейчас можно купить в магазине.

    Да, MethroGnome, а какие вы обьективы используете? Давайте ближе к практике.

    Я писал об этом в начале ветки, когда тут стали провоцировать на меряние пиписьками. Китовый зум 12-50, лейка 25/1.4, Панас 100-300.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    21481

    18 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    21481
    # 30 октября 2012 23:49
    MethroGnome:

    Микра тоже не стоит на месте. Панасовский 12-35/2.8 уже продается и даже ненамного больше 1000 в России. Что для зума с постоянной дыркой не так уж и много. Зуйко 75/1.8 тоже продается, тоже слегка больше 1000 уе, но по отзывам экспертов, стекло на одном уровне с кэноновской "элькой" 135/2.0L. В ближайшее время также выйдет Панас 35-100/2.8 и Панас 42/1.2 - по-прежнему, аналогов в других системах нет и не предвидится. В след. году запланирован телефикс Панас 150/2.8. Поэтому, если уж сравнивать, то из того, что реально сейчас можно купить в магазине.

    то за тыщщу, это за тыщщу.... Просто-таки фотоаппараты для серьезных людей. И все обьективное щастье будет прикручиваться на фотеги с убогой микроскопической матрицей. Мда... Не понимаю я людей все таки.

    MethroGnome:

    Я писал об этом в начале ветки, когда тут стали провоцировать на меряние пиписьками. Китовый зум 12-50, лейка 25/1.4, Панас 100-300.

    ну на нексе у вас бы был тот же кит и 30 1.8. Мегателескопа 100-300 не было бы. А что вы им вообще снимаете?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают