Ответить
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23567

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23567
    # 1 ноября 2014 21:47 Редактировалось Def, 8 раз(а).
    MethroGnome:

    А что там у 16-70 лучше? 20 мм ЭФР? Толку от них при такой светосиле - ноль. Портрет с нормальным размытием на 4.0 все равно не получится.

    70 мм при 4.0 на кропе даст то же размытие что и при 50 мм при 2.8. Это физика. А лирика в том что при таких параметрах размытие получается вполне достаточное, а так же что такое совершенно недостижимо на 12-40 2.8, какая-бы влагозащита там не стояла. Все что можно оттуда выжать как раз и попадает под определение "портрет с нормальным размытием все равно не получится"

    MethroGnome:

    Я думаю, ты не станешь спорить, что ISO 3200 в Олимпусе лучше, чем 6400 в твоей супер-сони?

    Конечно лучше, и ты это понимаешь, поэтому и не хочешь показать фото, которое бы продемонстрировало обратное.

    MethroGnome:

    У меня нет 12-40. У тебя тоже нет 16-70. Значит сравниваем по тех.характеристикам и тестам на авторитетных ресурсах.

    я тебе предлагал - давай сравним ширики. Ты с этой темы упорно сьезжаешь, так как понимаешь что ограничится одними только "тестами на авторитетных ресурсах" не удастся.

    И таки да - фоты мы от тебя на тему дискуссии по прежнему не увидели. Становится скучно. Можно ж вместо тысячи бессмысленных слов показать фото. Вот например - исо 6400, узкая грип, цейс 16-70, а главное - кот :) Все по теме дискуссии, без балабольства

    фулл хд для задрачивания - https://dl.dropboxusercontent.com/u/15379348/ForOnliner/20141029-DSC04322-2.jpg
    рав не дам.

    ЗЫ: вообщзе без шумадава и поднятия резкости.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6088

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6088
    # 1 ноября 2014 22:31
    Def:

    Вот например - исо 6400, узкая грип, цейс 16-70, а главное - кот

    И что это демонстрирует? Что можно снять кота с резкой мордой и ушами вне ГРИП? Ну да. Так это можно чем угодно снять, даже мыльницей. Зачем для этого дорогущий цейсс за 1000 уе?
    А попробуй снять портрет человека с нормальным размытием на 70 мм и 4.0. И ты убедишься, что без портретника все равно никак.
    Вот примеры по ссылке
    http://www.dpreview.com/forums/post/53078392
    Там где лицо в упор еще есть какое-то размытие, а хотя бы поясной портрет - на уровне мыльницы.

    Def:

    Все что можно оттуда выжать как раз и попадает под определение "портрет с нормальным размытием все равно не получится"

    Ну, я согласен что 12-40 не портретник. И нормальное размытие им получить. Но и твой божественный 16-70 не лучше в этом отношении. И тот и другой - репортажник, и лишние 20 мм ему не помогут, а светосила всегда пригодится.

    Def:

    вообщзе без шумадава и поднятия резкости.

    Шумы - жесть. Даже на таком мелком размере. Это все на что способна твоя мега-соня? Для тебя это какой-то эталон сверх-низких шумов, или что?

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20837

    20 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20837
    # 1 ноября 2014 22:32 Редактировалось Newcomer, 4 раз(а).
    bambr:

    Newcomer:

    Согласись, что в данном случае А6000 удобнее держать, а? :)

    Но у микры в данном случае есть красная черточка , а ?

    :)

    bambr:

    Newcomer:

    Не кажется что мой вопрос на вопрос смотрится глупо ?

    Нет, не глупо...подколку я понял...:)
    Но Ваша аналогия не совсем применима в данном случае...
    Я не "флейма ради" задал этот вопрос...
    Тут МикроГном (:)) пытался Дефу доказать, что тот объектив от Олика (на приведенной им картинке), "типа не больше"...типа, "микра, в целом - компактнее", чем Сонька...

    Вот я и подумал...что, собственно, MethroGnome привел неудачный пример:
    - "микровский" объектив оказался не меньше более лучшего Соньковского
    - а эта "сравнимость (с точностью до нескольких мм)" переводит к тому, что юзабельность такой оптики становится сомнительной (в силу отвратительного хвата тушки на картинки)...
    Поэтому для настоящей "сравнимости" данных объективов - объектив от Олика должен быть НАМНОГО меньше...
    ...ибо - ГДЕ тогда педалируемая МетроГномом в этой ветке "миниатюрность" системы с нестандартным форм-фактором...:)

    P.S.
    Я Вам пример из собственного опыта приведу...можно носить мою А7R без ручки...но тогда мой "свежекупленный" SEL70200G будет неудобно пользовать...
    Вот и с этим объективом с картинки от MethroGnome...та же самая история...при сравнимых с Сонькой размерах этой комбинацией на микре пользоваться неудобно.. :)

    Добавлено спустя 13 минут 59 секунд

    Def:

    Вообщем давай так - ты показываешь фоты на исо 6400 и фоты в дождь

    ...объективом 12-40...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6088

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6088
    # 1 ноября 2014 22:50
    Def:

    И таки да - фоты мы от тебя на тему дискуссии по прежнему не увидели. Становится скучно. Можно ж вместо тысячи бессмысленных слов показать фото.

    Вот тебе фото на ISO 3200. Устроит? И что ты на них хочешь увидеть?
    http://torrents.telecom.by/imagehost/images/a98f4ddbf00b2ae2174f8d3f5993a219.jpg
    http://torrents.telecom.by/imagehost/images/b8d1dc429f042f0953e9f3743378d198.jpg
    http://torrents.telecom.by/imagehost/images/ceda19cf1a0881add12fdb8846dd2863.jpg

    Добавлено спустя 6 минут 20 секунд

    Def:

    Вообщем давай так - ты показываешь фоты на исо 6400 и фоты в дождь

    Да как ты не можешь понять - к чему снимать на ISO 6400 ? Зачем? При моем наборе оптики снимать на 6400 мне не приходится вообще никогда. Я даже на 3200 едва нашел несколько снимков за весь год. А ты покупай дальше темнозумы и снимай хоть на ISO25000

    Если не отходить от темы и предположить, что у меня был бы 12-40, то такого же кота в таких же условиях я бы снял на ISO 3200, зачем мне задирать до 6400? Фоты на ISO 3200 выложены выше. А если ближе к реальности - то на 25/1.4 я бы снял такого же кота на ISO 800

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Newcomer:

    "микровский" объектив оказался не меньше более лучшего Соньковского

    Ну пусть не меньше, разница пар мм есть, хорошо. А в чем "большее лучшесть" 16-70, можно конкретее? Для вас тоже разница в один стоп по светосиле ничего не значит? Вот же ж упертые фанаты Сони...
    Всем людям очевидно, что 2.8 лучше чем 4.0, но фанаты-сонибои упорно продолжают гнуть свою линию

  • 54323 Senior Member
    офлайн
    54323 Senior Member

    21587

    18 лет на сайте
    пользователь #54323

    Профиль
    Написать сообщение

    21587
    # 1 ноября 2014 23:02

    весело тут у вас, год за годом)

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6088

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6088
    # 1 ноября 2014 23:03
    Newcomer:

    при сравнимых с Сонькой размерах этой комбинацией на микре пользоваться неудобно..

    Это все теория и субъективизм... Удобно-неудобно. И к теме вообще не имеет отношения. Можете поставить в камерасайз другую тушку, если GM1 так уж режет глаза

    Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд

    Newcomer:

    ГДЕ тогда педалируемая МетроГномом в этой ветке "миниатюрность" системы с нестандартным форм-фактором...

    Не надо опять включать дурачка в угоду фанатам сонибоям. Пока что тут только Def активно муссирует миф, что вся оптика для Micro4\3 ужасно дорогая и громадная. А по факту оказывается сравнимая по размеру, при лучший характеристиках и одинаковой цене...
    Но гордость и религия не позволяет признать это и сказать "да, 12-40 классное стекло и жаль что такого нет для Сони". Лучше продолжать троллить и задвигать теорию что 20 мм ЭФР в теле-диапазоне это ключевое преимущество, за которое обязательно надо выложить 1000 уе

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20837

    20 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20837
    # 1 ноября 2014 23:16
    MethroGnome:

    Светосила 2.8 лучше, чем 4.0

    ...это, если не сравнивать матрицы от Олика и Соньки...:)
    Тебе процитировать высказывания на photo.ru от владельцев Оликов по поводу шумов? :D
    ...или ты на них внимания обращать не хочешь?

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    MethroGnome:

    Newcomer:

    "микровский" объектив оказался не меньше более лучшего Соньковского

    Ну пусть не меньше, разница пар мм есть, хорошо. А в чем "большее лучшесть" 16-70, можно конкретее?

    ...так, хотя бы диапазоном фокусных...нет? :)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • nevernever Senior Member
    офлайн
    nevernever Senior Member

    1470

    19 лет на сайте
    пользователь #31889

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 1 ноября 2014 23:18

    Слушайте, умственно отсталые, идите свою херню обсуждайте в скайпе там, или во вконтактике лучше. Строчат этот бред, все ветку засрали.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (14 ноября 2014 18:07)
    Основание: 3.5.17

    Ничего прекрасного не бывает. Происходит все самое обыкновенное.
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20837

    20 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20837
    # 1 ноября 2014 23:21
    MethroGnome:

    Пока что тут только Def активно муссирует миф, что вся оптика для Micro4\3 ужасно дорогая и громадная.

    Не громадная она...просто несоразмерно большая...при такой матрице...
    Непонятно становится...матрица - меньше, а объективы - сравнимы с Сонькиными...
    И в чем тогда выигрыш?

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    nevernever:

    Слушайте, умственно отсталые, идите свою херню обсуждайте в скайпе там, или во вконтактике лучше. Строчат этот бред, все ветку засрали.

    Не-е...это только вам кажется, что это - "херня"...:)
    Здесь вопрос принципиальный обсуждается... - "почему микроводы лезут из кожи вон, доказывая всем остальным, что микра - лучший выбор...а все остальные - дураки"...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6088

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6088
    # 1 ноября 2014 23:35 Редактировалось MethroGnome, 1 раз.
    Newcomer:

    ...так, хотя бы диапазоном фокусных...нет?

    Из 80 мм легко получить 100 - просто кнопнуть кадр немного. Благо отличная резкость 12-40 позволяет кропать с большим запасом
    А светосилу уже никак не улучшить.
    Вы с этим согласны?

    И не надо забывать, что чем больше зум, тем хуже оптическое качество. Физика... С этим вы тоже спорить, надеюсь, не будете?

    Так что преимущество сомнительное.

    Newcomer:

    Не громадная она...просто несоразмерно большая...при такой матрице...

    Выигрыш в светосиле. Есть и компактная тоже, те же темнозумы телевики, например. Соневский 55-210 смотрится просто гигантским на фоне панасовского 45-150. При этом, 55-210 еще и темнее. И чем больше фокусные - тем разница ощутимее.

    И это не предел. Недавно появился еще один супер-компактный телевик 35-100, в камерасайз его пока нет, но по размеру еще меньше, не выступает за пределы байонетного кольца

  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2700

    18 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2700
    # 1 ноября 2014 23:58 Редактировалось dzer, 1 раз.

    nevernever, а ты за кого? Да придется все перечитать. А кот опять зеленый какой-то. У сони с цветом совсем плохо. И на сониклабе, точнее на клабфото тоже куча таких зелено-бледных фоток.

    Olympus
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17101

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17101
    # 2 ноября 2014 00:04 Редактировалось _BY_SERG, 1 раз.

    dzer, нормально все у сони с цветом

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • nevernever Senior Member
    офлайн
    nevernever Senior Member

    1470

    19 лет на сайте
    пользователь #31889

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 2 ноября 2014 00:21

    dzer, я за здравый смысл. Придет сюда девочка выбирать себе камеру, совета спросить, а тут стописят страниц какой-то непонятной ругани. Я ее даже пару раз пытался прочитать - я ничего вообще не понимаю, че-то доказывают, цитируют, фотки какие-то, ЭФР, кропы, резкости. О чем вообще разговор?!!! Смысл ускользает, короче.

    Ничего прекрасного не бывает. Происходит все самое обыкновенное.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23567

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23567
    # 2 ноября 2014 00:51

    nevernever, девочкам сюда лучше не ходить. Уйдет седая. Зато с пониманием того что есть микросистема, у которой главное преимущество в обьективах, которые как бы меньше но больше, как бы дешевле но дороже, и как бы есть но как бы ни у кого их нет и покупать не собираются.
    Вот и ты теперь про это узнал и тебе теперь с этом жить

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • nevernever Senior Member
    офлайн
    nevernever Senior Member

    1470

    19 лет на сайте
    пользователь #31889

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 2 ноября 2014 01:00

    Def, я ниче не понял, короче, у меня есть 5d mk III, пара элек, мне уже все это выбрасывать, или еще подождать?

    Ничего прекрасного не бывает. Происходит все самое обыкновенное.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23567

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23567
    # 2 ноября 2014 01:03

    nevernever, ты бы еще сказал что у тебя есть патефон и примус.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • feel07_apple Senior Member
    офлайн
    feel07_apple Senior Member

    4236

    12 лет на сайте
    пользователь #411150

    Профиль
    Написать сообщение

    4236
    # 2 ноября 2014 01:48 Редактировалось feel07_apple, 3 раз(а).
    Darii.Domrachev:

    Пытаюсь понять диспут но сломал мозг.

    походу на хэллоуин кто слишком много курнул :D
    особенно вот этот индивид

    Def:

    для подводной сьемки (типа такого) за копейки

    целый пакетик :jump:

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    Def:

    Вот например - исо 6400

    Что за уг? шумы как у 7D2 на iso 16000

    Добавлено спустя 8 минут 55 секунд

    Newcomer:

    можно носить мою А7R без ручки...но тогда мой "свежекупленный" SEL70200G будет неудобно пользовать...

    Так же носить? прям пижонский вариант 1D от сони))

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    MethroGnome:

    Вот тебе фото на ISO 3200. Устроит?

    что фотки такие темные? надо на +2вытягивать

    Hurra Wir Leben Noch
  • Vladimir-Z Senior Member
    офлайн
    Vladimir-Z Senior Member

    1873

    13 лет на сайте
    пользователь #285258

    Профиль
    Написать сообщение

    1873
    # 2 ноября 2014 02:14

    продолжайте.... мне интересно ...

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6088

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6088
    # 2 ноября 2014 02:15
    feel07_apple:

    что фотки такие темные? надо на +2вытягивать

    На мой взгляд, нет. Там и было темно.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23567

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23567
    # 2 ноября 2014 02:51 Редактировалось Def, 2 раз(а).
    MethroGnome:

    Вот тебе фото на ISO 3200. Устроит? И что ты на них хочешь увидеть?
    http://torrents.telecom.by/imagehost/images/a98f4ddbf00b2ae2174f8d3f5993a219.jpg
    http://torrents.telecom.by/imagehost/images/b8d1dc429f042f0953e9f3743378d198.jpg
    http://torrents.telecom.by/imagehost/images/ceda19cf1a0881add12fdb8846dd2863.jpg

    Шумы - жесть. Даже на таком мелком размере. Это все на что способен твой мега-олимпус? Для тебя это какой-то эталон сверх-низких шумов, или что?
    :znaika:
    Вообщем ладно, главное что развенчали гипотезу bambr-а о компактности микры. Аж с картинками.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают